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Blocus du Detroit d’Ormuz ?

Posté le Vendredi 17 août 2012 par michael

Mes considérations personnelles sur le scenario. Vu la complexité de la situation j’ai essaye de de-connecter les différentes possibilités existantes : raids ou attaques israéliennes d’ampleur
variable , avec ou sans les USA , répliques directes de l’Iran sur Israël ou sur les positions US , guerres locales contre Israël utilisant les allies de l’Iran ( Syrie et Hezb ) Il est possible que d’ ici quelques temps ( semaines) on puisse vérifier mes assomptions ( qui en général , comme aux échecs ,ne résistent pas après le premier mouvement ( c’est pas moi qui le dit , c’est Clausewitz )

Considérations sur un éventuel blocus du Detroit d’Ormuz

Ces derniers jours particulièrement dans les médias israéliens, on reparle de l’éventualité d’une attaque israélienne sur la capacité et la volonté iranienne de se doter d’un armement nucléaire.

Les modalités d’une telle attaque et son envergure font l’objet de nombreuses hypothèses. certaines Certaines sont conventionnelles basées sur l’utilisation exclusive de la force aérienne israélienne citant les précédents d’Osirak et du réacteur syrien ! Sauf que le planning de Tsahal conçoit ses opérations en fonction des facteurs spécifiques a chaque problème, du but a atteindre et des moyens a employer et surtout met un soin particulier a la surprise tactique.

Nous ne discuterons pas ici de ce sujet largement débattu et pas toujours selon les modes de pensée militaire. On estime généralement que l’Iran confronte à une attaque de grande envergure réagirait en utilisant les moyens de pression a sa disposition : des actions de représailles directes de ses forces armées contre Israël ou/et en utilisant l’utilisation de ses allies plus proches des centres sensibles d’Israel.

Dans cette optique la guerre civile actuelle en Syrie (a l’issue encore incertaine) réduit sensiblement la menace représentée par l’Armée syrienne occupée actuellement a se battre contre sa population.

De même dans un tel contexte, il est possible que le Hezbollah ne soit pas prêt a s’engager résolument aux cotes de Téhéran et se contente plutôt de frappes symboliques ( Le moins qu’on puisse dire c’est que la réaction de Tsahal serait très dure et que les autres Libanais ne sont pas prêts a payer plusieurs MM$ de dégâts en fonction du bon vouloir de M. Nasrallah ).

La solution la plus « efficace’ pour l’Iran serait d’escalader le conflit au niveau mondial en bloquant le Detroit d’Ormuz comme certains de ses dirigeants- choisis intentionnellement car n’etant pas de premier plan – l’ont annonce à de nombreuses reprises ( un officier superieur et meme un ministre n’exprime pas necessairement la pensee des dirigeants ).

Il y a souvent une certaine marge entre les déclarations de certains dirigeants ( le « Vouloir ») et les moyens a leur disposition ( Le »Pouvoir »).

Notons également que si en général on peut estimer que si des dirigeants sont censés peser leurs décisions selon une logique de pertes / gains, les dirigeants Chiites de l’Iran obéissent également a une idéologie religieuse militante ou pour laquelle l’anéantissement (Jugement dernier ) n’est pas considère en soi comme une défaite puisque censé accélérer la venue du nouveau Prophète.

On ne peut donc pas être sur que les décisions des dirigeants iraniens seront nécessairement basées sur une logique cartésienne. (Voir cette possibilité , très bien illustrée par leurs décisions pendant la Guerre Iran-Irak ou ils ont sacrifie par milliers des jeunes sommairement armes pour noyer sous le nombre les divisions irakiennes. Khomeyni a du finalement s’incliner devant les réactions de son armée et accepter un cessez le feu )

Considérons d’abord la situation géopolitique du Golfe Persique et de son issue le detroit d’Ormuz.. Piquete de gisements pétroliers appartenant a tous les États riverains ( dont l’Iran ) et de stations de pompage off-shore ou de ports pétroliers, son rôle unique est l’extraction et l’exportation de brut et de gaz naturel, soit environ 20 a 25% des besoins mondiaux ( environ 17MBDs )

Un blocage partiel ou total du Detroit entraînerait immédiatement une réponse occidentale (et arabe sunnite) menée par les USA mais aussi une crise énergétique en Iran elle-même car ses ressources dépendent pour 75% des revenus du pétrole mais également son approvisionnement en produits raffines importes le tout passant justement par le Detroit.

Un blocus du Detroit serait au final plus néfaste pour l’Iran, les pays consommateurs disposant dans le reste du monde de réserves de production capables de parer au plus presse, une certaine capacité de dérivation du pétrole autre qu’iranien existe vers d’autres terminaux de chargement hors du Golfe ( environ 4MDB ) et pourrait être augmentée en réactivant certains pipelines. La hausse de brut pharamineuse prevue par certains ne se manifesterait probablement pas , vu la structure du marche et les experiences des crises passees ( les hausses ont ete tres limitees dans le temps avant de reprendre leur cours normal et parfois moins . Une part sensible de ces hausses etaient constituees par les hausses enormes des primes d’assurances navales monopolise par LLoyd’s . Un arret du traffic provisoire ne serait pas la posture defensive de la « guerre des Tankers  » engagee par l’Iran ou celle ci attaquait indirectement un traffic existant et continuant malgre tout .

D’autre part la plupart des pays industrialises occidentaux disposent de stocks stratégiques couvrant 90 jours de consommation. La Chine principal importateur a également commence à stocker en prévision. mais Mais en ce qui concerne l’Iran, un arrêt de ses exportations mais surtout de ses importations de carburants, malgré des réserves stratégiques ( a portée de raids aériens sans parler du fait que la raffinerie d’Abadan qui fut autrefois une des plus grandes du monde et détruite pendant la guerre avec l’Irak est loin de pouvoir satisfaire aux besoins de l’Iran et a ete victime de sabotages récents – elle est également très vulnérable a une attaque par missiles de croisière ) et probablement une contrebande routière par les régions kurdes la mettrait egalement assez rapidement dans une situation difficile (rationnement civil).

La vulnérabilité des terminaux de chargement et des puits off-shore s causerait de graves dommages a la capacité de production subséquente mais ces dégâts seraient des deux cotes avec un certain avantage pour les USA pour leur capacité de destruction des installations iraniennes. D’autre part l’effet exact de la cyberwar menée récemment contre les réseaux informatiques iraniens est inconnue ; elle a pu être un prétexte pour placer des malewares dormants . La encore peu d’expérience disponible sur les dégâts possibles d’une cyber attaque « full blast » – gène passagère ou catastrophe ?

Examinons les moyens offensifs et défensifs de l’Iran pour mettre a exécution un blocus du Detroit d’Ormuz, en se concentrant sur sa façade maritime, moyens a la fois maritimes et aériens.
La composante terrestre est moins importante , cette hypothese ne concernant pas une invasion terrestre de l’Iran , des raids ponctuels , probablement des deux cotes et guere beaucoup plus .

L’aviation iranienne dispose d’un certain potentiel d’appareils maintenus en état malgré un manque chronique de pièces détachées Elle pourrait présenter un potentiel offensif a court terme mais les rapports des forces l’userait très rapidement surtout avec un système de contrôle électronique vulnérable aux contres mesures et aux contres frappes.Son efficacité au delà de raids isoles comme elle fut capable contre l’Irak demande une capacité de contrôle aérien moderne et celui de l’Iran est « connu » depuis longtemps . Son seul avion AWACS s’est ecrase et n’a pas ete remplace Elle pourrait donc jouer un role de couverture aerienne pendant le deploiement des forces maritimes et terrestres pour bloquer le detroit, mais elle ne serait qu’un acteur secondaire en cas d’extension d’un conflit comme pendant la Guerre avec l’Irak.
d’autre part le developpement enorme des systemes Elint , Electronic Counter Measures et des drones (ou avions pilotes) furtifs rend la defense aerienne extrememenrt difficile ! Des attaques precises du style guerrilla sur des cibles de valeur US ou saoudiennes seraient possibles mais guere plus .

La Marine iranienne est autrement conséquente ,divisée en deux branches, la Marine et les forces navales des Gardiens de la Revolution.
La Marine a proprement parler disposant dispose d’une cinquantaine de navires combattants de surface modernes de la frégate a la vedette rapide style « Combattante » et d’une poignée de sous-marins ( 3 Kilo et Mini subs) a l’emploi réduit dans le Golfe proprement dit.

C’est une chose de s’attaquer à un tanker, cible massive et peu manœuvrable et une autre que de se frotter à un groupe de chasse ASM ( sans parler des 2 ou 3 Tasks-forces articulées autour des porte-avions qui resteraient probablement hors de portée a l’extérieur du Golfe )

Ces forces maritimes sont relativement modernes mais ont une durée de mission en mer réduite –semaines-et dépendent exclusivement pour leur ravitaillement de 5 bases navales le long du Golfe et très vulnérables a des attaques aériennes donc l’efficacité de ces forces serait limitée dans le temps (un mois maximum ) Cela correspond aux estimations passées de Nato sur la survavibilite de l’EsKadra soviétique en Méditerranéenne , coupée de ses bases par le Bosphore et dépendant d’un petit nombre de bases navales « amies » pour des ravitaillements d’urgence .

A cette force se rajoutent les Forces Navales des Gardiens de la Révolution ne dépendant pas de l’EM de la Marine et disposant d’un réseau de contrôle et communications sépare. Bien plus motives ideologiquement que la Marine ils disposent de centaines de vedettes rapides armees de missiles qui mèneraient certainement des attaques efficaces contre des plates-formes ou des tankers mais beaucoup moins efficaces contre des bâtiments de guerre équipes de systèmes de défense a courte portee( missiles anti skimmer et Vulcan automatiques .Un batiment de guerre de par sa conception est aussi beaucoup plus resilient aux missiles ( Voir le « Satil israelien gravement endommage par un SilkWorm servi par des Iraniens au Liban et qui a survecu a l’attaque )

Ces forces peuvent opérer soit à partir de plates-formes militarisées, des nombreuses îles iraniennes fortifiées dans le Golfe et de dizaines de petits ports de pêche le long de la cote, la encore vulnérables a des frappes aériennes ou a des surveillances par drones declenchant un raid au moment le plus rentable et detruisant les stocks de materiel ( essence et munitions )

On peut rajouter à cet arsenal quelques dizaines de missiles Anti-Ships bases à terre et extrêmement mobiles quoique dépendant de radars de traque statiques et vulnérables Ces missiles sont théoriquement capables d’endommager gravement un porte-avions ( ou même de le couler comme cela a été démontre par l’exercice naval US Millenium Challenge [1] en 2000 base alors sur une hypothèse semblable.)

Rajoutons que ces unités seraient également capables de miner les chenaux du Detroit, obligeant la Navy a faire des balayages permanents La encore les capacités de déminage de la Navy ont augmente depuis la guerre des tankers ou le tanker protégeait son escorte en la précédant !

Au niveau défensif on peut évidemment rajouter tout le système Sol-Air conventionnel disponible ( rappelons que la Russie a refuse de fournir des Missiles SA 300 ultramodernes a l’Iran ) dont une partie défendrait évidemment les cibles prioritaires nucléaires dont le réacteur de Busheir situe en bordure du Golfe et extrêmement vulnérable a une attaque de missiles de croisière.

Pour un début de conclusion, on peut estimer que les Iraniens ont les moyens de bloquer le Detroit D’Ormuz pour une période limitée causant certainement des dégâts aux installations pétrolières Saoudiennes ou des Emirats, également aux forces US aériennes et navales mais ce serait une victoire a la Pyrrhus, coutant a l’Iran une grande partie de ses moyens militaires engages ainsi que des dégâts encore plus conséquents a ses infrastructures pétrolières et portuaires.

De plus la région concernée cote iranien est relativement isolable ayant un réseau routier rudimentaire , créant des difficultés a entretenir le ravitaillement du théâtre d’opérations quand les zones de stockage sont généralement sur la cote et vulnérables. En considérant une période de conflit de 90 jours, le résultat probable serait que les forces US n’auraient entame qu’une faible partie de leur potentiel sur le théâtre lui-même mais l’Iran aurait les plus grandes difficultés a maintenir des opérations offensives soutenues, posant ainsi le décor a des discussions politiques suivant un cessez le feu qui serait fonction du niveau de destructions infligées aux moyens militaires et aux infrastructures iraniennes par une posture plus ou moins agressive des USA.

A ce sujet, une initiative iranienne de bloquer le Detroit, qualifie de voie d’eau internationale et régie comme telle pourrait pousser les US et leurs allies à réagir en déclarant légalement le Golfe Persique, le Detroit ET le Golfe d’Oman comme zone de guerre avec toutes ses conséquences économiques : attaques ou arraisonnement de navires, saisie des cargaisons, interdiction de trafic ,etc.
Nous n’avons intentionnellement consacre cette étude qu’a un aspect du conflit probable et déjà engage ( sanctions économiques et attaques de cyber-war ) mais n’ayant pas encore dégénéré en conflit ouvert.

Ce ne sont que des hypothèses de travail mais comme le rappelle un penseur militaire : » La première victime d’un conflit est toujours le plan d’opérations »

Note :
[1] Une partie de cet article est basée sur les conclusions positives tirées de cet exercice malgré la controverse qu’il a déclenchée (de manière bénéfique a mon avis, mettant en exergue la valeur du « innovative thinking » . Pour les interesses une etude de cet episode est extremement benefique quand on s’attache a ses enseignements fournis par le non conformisme d’alors du commandant de la REDForce ( censee representer l’Iran ) un general de Marines en retraite …

michael @ 03:04
Catégorie(s): Généralités


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31 réponses à “Blocus du Detroit d’Ormuz ?”

  • 31
    zoubor:

    Nouvel article de Dr Guy Bekhor; specialiste du MO en ISrael et orientaliste de renom
    Les Kurdes de Turquie suivent la mouvance de ce qui est appelle « Printemps Arabe » et la desintegration de l aSyrie – et ont ouvert leur guerre de liberation
    Les pires cauchemards d’Erduan se realisent
    L’armee turque ne sait comment endiguer le crash des frontieres turques avec la Syrie et l’Iran – bombardement aeriens de civils, tanks ds les villages – ce n’est pas seulement en Syrie – c’est aussi en Turquie !!!!
    Vingt six millions de Kurdes vont ils enfin avoir un pays??????
    Verra t on des Flottilles et des convois ‘daides humanitaires vers le Kurdistan?
    Les indignes vont ils s’indignes, eux qui se taisent face aux massacres de Syrie (20 fois plus de morts qu’a Gaza….)

  • 30
    michael:

    Les Saoudiens viennent de dejouer une cyber attaque d’envergure des Iraniens sur leur Cie pétrolière Aramco . Grace a la vigilance des ingénieurs , l’attaque a ete circonscrite et enrayée non sans avoir cause quelques dégâts non précisés ( il semblerait que Téhéran a utilise des Chiites locaux pour effectuer cette attaque – il y a eu des arrestations ) A rapprocher de la divulgation il y a environ deux mois d’une attaque cybernétique ( source inconnue généralement attribuée sans preuves a Israël et / ou USA )qui avait cause de très gros dégâts dans leur industrie pétrolière en effacant des banques de donnees . D’autre part et je ne sais pas si c’est lie mais une quinzaine de membres du complexe de la défense en Israël viennent de recevoir des prix pour leur contribution a un ou plusieurs systèmes révolutionnaires et essentiels a la sécurité d’Israël ( l’un d’eux est une femme directrice de l’un des projets ) . Il semblerait que la guerre en sourdine fait déjà rage entre tous les protagonistes avec des résultats inconnus pour l’instant car non rapportes dans les médias ( ce qui correspond a mon idée : quand on veut saloper la vie de son voisin , on ne l’écrit pas dans les journaux . Il suffit que l’intéressé reçoive le message 5/5 ) Je ne pense pas que la polémique déclenchée entre Israël et Obama aie de réelles retombées bien que cela a donne de belles munitions a Romney déclenchant l’ire d’Obama . Le sujet essentiel des élections restera l’economie . L’avantage d’une guerre secrète gêne une éventuelle riposte ouverte iranienne qui ressemblerait a une agression unilatérale de ses mercenaires ( alors que la Syrie en est incapable , le Hezb prudent et les groupes pro iraniens a Gaza , responsables des derniers tirs de Kassams sont vus avec suspicion sinon opposition réelle de la part du Hamas et des Égyptiens )Une fuite en avant de tous ces braves gens serait évidemment possible mais aurait peu de soutien effectif – autre que de bonnes paroles – du reste du monde .Bref le fait que les « unes » parlent d’autre chose ne veut pas dire que les lignes ne bougent pas au P.O (guerre en sourdine multi azimuts avec quelques foyers actifs ci et la – réchauffement au Liban déclenche semble t’il par le clan pro iranien . Pour finir l’Eskadra navale russe semble avoir quitte Tartous ( peur de la Russie d’être victimes d’attentats et entrainée malgré elle ? un « haut dirigeant syrien  » gravement blesse dans l’attentat du mois dernier est mort dans un hôpital moscovite et des spéculations sur son identité courent sur le Net arabe . Maher Assad ?) Bref ca bouge ..

  • 29
    michael:

    Visiblement il n’y est plus ! Au final , Obama ( car c’est uniquement de lui qu’il s’agit : les autres sont des sous fifres ) aura pousse Israel a agir seul ( comment ? Dieu et le Matkal le savent …) Comme du temps de Shamir qui apres avoir recu 2 ou 3 Scuds a prevenu mais surtout fait un geste immediatement detecte par les satellites , la suite est connue ..
    Voir Olmert et Barak qui sont alles a Washington prevenir Bush par simple gentillesse du bombardement du reacteur syriem en lui disant fermement : » On est pas venus demander la permission juste vous prevenir . » Obama devra savoir qu’il est tres idiot de pousser meme un rat dans son coin , meme seul ca peut s’enerver . Quand on a bombarde Osirak , Begin avait prevenu les « ayants droits » qui le lendemain se repandirent en invectives dans la presse mais dont les messages prives de felicitations en parallele sont soigneusement conserves dans les Archives du Misrad Ha Khutz , Okazou….Si il ( Obama) croit que la flotte US sera a l’abri des represailles iraniennes , il risque d’avoir des surprises ! Il n’est pas au courant que meme dans les dictatures il y a plusieurs poles de decision et de pouvoirs independants les uns des autres ? ( Voir la France pas une dictature ou le Ministere des Armees s’est systematiquement oppose ( dans les faits en sourdine) au Quai d’Orsay a propos d’Israel …..Telephones moi a l’occase

  • 28
    Zoubor:

    mon # 27 est en moderation

  • 27
    Zoubor:

    Scoop du Yedihot Hakharonot de ce matin – par le psecialiste militaire Shiffer:
    Les USA ont envoye un message au Mollah, par l’intermediaire de 2 pays europeens, pour:
    1- affirmer qu’Ils ne soutiendront pas une attaque par Israel
    2- leur demander de ne pas attaquer les interetes et avoirs americains ds la region en represaille, y compris la flotte US ds le Golfe

    Il y a 22 ans ISrael a recu des missiles et le pays a ete pendant plusieurs semaines ds les abris a cause des represailles irakiennes contre l’attaqque americaine –
    Aujourd’hui la maison blanche s’applatie devant l’Iran !

    Hier Biden s’est aussi attaque a ISrael
    Hier les USA ont annonce la reduction des effectifs americains qui doivent participe a un excercie commun israelo-americain anti missile – les plus grandes maneuvres jamais realisees ensenbles par les deux pays, ajournes il y a qlqs semaines au mois d’Octobre
    Il y a qlqs jours le Chef d’Etat Mjor Americain, ds une conference de presse, a affirme ne pas vouloir « etre complice » -‘complicit en Anglais – d’une attque israelienne sur l’Iran -l’usage de se terme indique le refus americain a ISrael du droit de defense !!

    La situation devient de plus en plus celle de la veille de la Guerre des Six Jours – en 1967- quand Israel s’est trouve seul face a la menace directe de la coalition de ts les pays arabes qui affirmaient leurs but clairement expreime – la destruction d’ISrael
    Apres l’echec europeen qui etait a charge de s’occupper du probleme iranien on assiste a un echec americain – « la Fin de l’Empire Americain » ???
    Cette situation est d’autant plus dramatique que les « cadavres sortent du placards »: les documents classes de l’epoque de l’assassinat des 11 sportifs par les terrorristes d’Arafat a Munich on ete publiers la semaine derniere
    Incoyable mais vraie:
    1- l’Allemagne a refuse d’interrompre les Jeux Opympiques malgres la carnage « car il n’y a pas meilleur programe et des programmes de remplacement a la Tele »…..
    2- Les preparation militiare a une action n’ont ete fait que tardivement – l’Allemagne n’avait aucune envie de s’occupper de cette histoire
    3- Le gouvernement israelien et en particulier sont PM -Golda Meir etait enrager a propos de l’attitude laxiste du gouvernement allemand
    4- Il y avait des informations des renseignements nt sur les preparatifs palestiniens – l’Allemagne n’a rien fait pour empecher l’attaque – les serivce de securite etaient totelement nuls pendant les jeux
    5-Apres l’attaque l’Allemagne a ouvert des discussions directes avec l’OLP pour empecher de nouvelles attaques terroristes sur le territoire allemand
    6-Israel a prevenu l’Allemagne, apres l’incarceration des assassins palestiniens, du kidnapping d’un avion pour la liberation des terroristes -l’Allemagne na rien fait pour empecher le detrounement qui eu lieu qlqs semaines plus tard – elle voulait se debarrasser du probleme
    Willy Brand etait le Chancelier de cette epoque

    La conclusion du gouvernement israelien et des services secrets israeliens – a l’epoque – a ete qu’ISrael ne peut compter que sur soi meme ….
    Aujourd’hui face aux menaces exprimees tous les jours par le pouvoir iranien, nous nous retrouvons ds la meme situation

    Pour finif petite anecdote: une expos des oeuvres des Brugel est presente au Muse de Tel Aviv. Toutes les oeuvres presentees viennent de collections privees. Aucun musee europeen n’a accepter de preter des oeuvres de leurs collections
    Musee de Bruxelle: « Pour quand l’exposition »
    Musee de Tel Aviv: « Fin du mois d’Aout »
    Musee de Bruxelle; »Mais, Monsieur, a la fin du mois d’Aout, ISrael n’existera plus!!!! »

  • 26
    michael:

    GP , c’est exactement ce qui fait leur dangerosite et leur attitude partagee entre les declarations bombastiques et leurs tortillements generes par un pragmatisme de facade ! J’ai voulu separer leur » vouloir » de leur « pouvoir » et en montrer les limites . Ce regime dans sa dualite ne renoncera JAMAIS pour des raisons differentes a son programme nucleaire et cela devrait etre evident a tous les protagonistes 1 Seul un autre regime iranien pourrait prendre la decision d’arreter ce programme a condition que les grandes puissances ( pour l’instant USA) leur offrent des garanties et des compensations . Je ne vois pas du tout une revolution prochaine en Iran vu le controle du regime sur la population et la violence de ses repressions . Mais une guerre larvee peut en attendant ralentir le programme en les obligeant a continuer d’investir des sommes de moins en moins disponibles ( les deux raids Israeliens en Irak et en Syrie n’avaient absolument pas la pretention de STOPPER la volonte des regimes a developper des ADM , seulement de les retarder et de faire prendre conscience au monde la gravite de la situation . Ca a marche parce que ces regimes etaient moins fanatiques et plus pragmatiques ) Ce qui rened en fait encore plus necessaires de prendre des mesures actives pour retarder au maximum le programme et le rendre onereux de maniere prohibitive ( une action aerienne pilotee est UNE option , pas la seule .) Les medias par amateurisme et ignorance se sont faits des fixations auxquelles ils croient dur comme fer ! Ils oublient que le travail de plannification de tout EM responsable est d’atteindre le but fixe par la direction politique et de preparer le plan le plus efficace pour le realiser ( ce qui a fonctionne deux fois ne veut pas dire que ce sera la solution mise en oeuvre ( un progranme de cette envergure est extremement complexe mais de ce fait a nombre de « maillons faibles » dans sa peripherie tout aussi necessaires a la completion du programme . Je suis realiste pour l’avenir et il se passera des choses apres Novembre et peut etre meme avant ( une remarque : cela ne sera peut etre pas dans les journaux …)

  • 25
    Gérard Pierre:

    Blocus du détroit d’Ormuz ? ? ? …… ! ! !

    Ceux qui en parlent, ceux qui envisagent cette éventualité, sont-ils des émules de René Descartes ? …… raisonnent-ils à la manière l’Occidentale ?

    NON ! …… non ! …… et non !

    Peu leur chaut les conséquences géopolitiques de leurs options : ils sont sur terre pour réaliser un projet messianique, …… fut-il apocalyptique ! …… ils en recevront la récompense dans l’au-delà ! …… ILS EN SONT PERSUADÉS ! …… ILS CROIENT ŒUVRER POUR LE RETOUR DE MADHI ! …… un personnage totalement fantasmagorique pour le commun des mortels, …… SAUF POUR EUX !

    Alors cessons de ratiociner ! …… il faut pulvériser cette engeance diabolique avant qu’elle ne prenne l’initiative de s’y livrer à notre endroit ! …… Nous sommes dans une situation comparable à celle de la réoccupation de la Rhénanie par l’Allemagne nazie ! …… Il convient d’en être bien conscient !

    ALORS INTERROGEONS-NOUS : QUE VOULONS-NOUS ?

  • 24
    Zoubor:

    Les Saoudiens ne développeront pas de Bombe , ils l’achèteront avec le vecteur !
    ————————————–
    Des Chinois? il faudra qu’Israel achette un nouveau sous marin pour patrouiller ds le Pacifique !!! pour le jour du « Jugement Denier » ou « Operation Massada »

    Pour L’Égypte faudra trouver un financement ( queques MM$ tout de même et quelqu’un qui veuille vendre – La France peut être ? )
    ————————————————————————————-
    de la France? il faudra qu’Israel achette un nouveau sous marin pour patrouiller ds l’Atlantique !!! pour le jour du « Jugement Denier » ou « Operation Massada »

  • 23
    michael:

    Je sais , ça dure mais les forces armées de Assad ne doivent pas dépasser de beaucoup les 200000 hommes tout compris et ça fait plus d’un an qu’ils se battent ! Ça doit fatiguer de jouer les pompiers dans tous les coins . L’Armée libre a commence a faire des raids sur les aérodromes avec un certain succès et une Toyota avec un ZSU-23X2 place au bout d’une piste peut faire du dégât sur un Mig au décollage . Même si leurs allies ne leur fournissent pas de Stinger ( deja anciens ) des SAM-7 Strella peuvent etre aussi efficaces a la longue . ca devient une guerre d’usure de 15 millions contre 2 ou 3 nominalement Je ne pense pas que le régime de Assad pourra rétablir son autorité sur tout le pays . Pour les USA On verra ! Je crains une réélection de Obama même si l’écart est passe a 0.3% Et je ne vois pas les USA accepter une nouvelle guerre même limitée . A l’usage ils verront bien leurs soutiens se detourner d’eux pour composer avec Teheran selon le vieux proverbe chinois :
     » Le couteau rouille du pirate est toujours plus proche de ta gorge que les mousquets de l’Armée Impériale  » Les Saoudiens ne développeront pas de Bombe , ils l’achèteront avec le vecteur ! Pour L’Égypte faudra trouver un financement ( queques MM$ tout de même et quelqu’un qui veuille vendre – La France peut être ? ) Les Russes ont toujours empêché la dissémination nucléaire sauf une fois : la Chine et ils s’en mordent encore les doigts !

  • 22
    Letel:

    Justement, il n’y a aucunement participé, c’est là l’un de ses nombreux mensonges (je parle de la baudruche Stéphane Hessel).

  • 21
    Zoubor:

    Le risque envisageable est que l’Iran ait déjà tout simplement sa propre bombe avec une désinformation médiatique, pour que tout le monde se concentre sur le programme d’enrichissement iranien
    ——————————————————————————————–
    Le « pour » au milieu de la phraseet ce qui suit lui donne un contre-sens question strategique – les Iraniens ne sont pas aussi idiots que vous le suggerrez- la desinformation mediatique ne se concnetrerai pas sur l’Iran mais sur autre chose !!
    et comment expliquer que cette « desinformation mediatique » entraine en fin de compte un blocus tel que l’economie iranienne est deja touchee et chancellante? au risque d’engendrer une revolution (comme l’espere les USA)?
    Si l’Iran avait deja sa bombe – elle le ferai savoir – et se servirai de cette information pour faire avancer ses pions ds la region:
    1- pour proteger le regime Assad – qu’elle soutient en troupes iraniennes et du Hezbollah qui participent deja aux massacres en Syrie ( Ah le silence du trou-du-cul- franchouille- qui-a-participe-a-la-redaction-des-Droits-de-lHomme-)
    2- face a la puissance militaire americaine deployee ds le golf persique
    3- face a l’occident et l’onu en afganistan et en Irak

    votre hypothese, Mercator, ne tient pas debout

  • 20
    MERCATOR:

    Le programme nucléaire iranien est jumeau du programme pakistanais qui lui a permis d’acquérir la bombe, avec des techniciens iraniens qui ont travaille sur les deux programmes

    Le risque envisageable est que l’Iran ait déjà tout simplement sa propre bombe avec une désinformation médiatique, pour que tout le monde se concentre sur le programme d’enrichissement iranien … il y a tout ce qu’il faut en terme de combustible militaire sur le marché noir depuis 15 ans en provenance de russie, combustible détourné des démantèlements des traités START normalement destine aux programmes de combustibles civils tant le « Pu239 russe, que l’U235 hautement enrichi pour faire du Mox russe (Pu239) et ou se faire déconcentrer en U235 a taux civil « normaux » (3-5%) »

    Aucune preuve bien sur mais une possibilité que les stratèges israéliens ont bien évidemment pris en compte, et qui fait qu’une attaque préventive est pour moi absolument exclue .

  • 19
    Zoubor:

    La chute probable et proche du régime d’Assad
    ———————————————————————————————
    Ca fait pas mal de mois qu’on dit ca – mais le temps passe et il est tjrs la – AMO il ne tombera pas de si tot – les enjeux de son clan sont trop forts, existentiels meme !

    L’attitude US de temporiser jusqu’après les élections permettant s’il est réélu a Obama de réagir sans entraves a la situation
    ————————————————————————————————–
    Avant c’est trop tot – apres c’est trop tard !
    Obama, si il est reelu, reagira enfin,…. en temporisant ISrael….
    La course a l’armement nucleaire a commence au MO: voir les Saoudiens et l’Egypte

  • 18
    michael:

    Dans un cadre géopolitique le but poursuivi depuis des années par l’Iran est la reconnaissance de son rôle stratégique dans la région . Son rôle prépondérant d’antan base sur le soutien US au régime du Shah a été sérieusement ébranlé par ses prétentions révolutionnaires internationales édictées par Khomeiny , son affaiblissement interne due a la prise de pouvoir des religieux et la Guerre déclenchée par L’Irak de Saddam qui avait vu une opportunité de pousser ses propres pions au détriment de l’Iran . Celui ci joua la carte ethnico nationaliste ( Nation Perse menacée par ses voisins Arabes – L’opposition Chiites- Sunnites n’y joua qu’un rôle secondaire ) Après le cessez le feu , L’Iran a pousse ses pions pour affaiblir ses voisins Arabes ( Irak quasiment dépecé entre Chiites , Sunnites et Kurdes ) et a recommence a jouer de la carte religieuse ( opposition chiite -sunnite ) et la guerre fait rage par proxies interposes : Les bastions extérieurs chiites sont menaces ( Hezbollah et Assad ) . Dans le futur et pour autant que le pragmatisme reprenne ses droits , une entente tacite avec le reel maitre de la région les USA deviendra nécessaire ce qui obligera a de nombreux changements dans la voie iranienne . Dans cette ambivalence et cette lutte avec deux objectifs non pas forcement contradictoires mais impossibles a réaliser de concert , une partie du régime cherchera un dialogue avec les USA et joue sur ce registre ( La lutte contre Israël est idéologique et donc sans compromis possible pour les extrémistes . La question nucléaire peut être envisagée comme un « bargain chip » pour les pragmatistes et un ‘ » last card « par les religieux. Dans les deux cas , elle marche sur une corde raide ! La rethorique violemment antisémite du parti religieux peuvent lui valoir une riposte méritée d’Israël qui peut depuis longtemps considérer ses actions comme un casus belli mais le camp pragmatique utilisant la bombe comme un simple moyen de dissuasion déclenchera une course aux armements atomiques de la part de ses voisins arabes et rendra vraiment le M.O comme une poudrière instable . On verrait mal le camp pragmatique renoncer a un projet qui lui a déjà coute des dizaines de MM$ en pure perte et ce si près du but .L’attitude US de temporiser jusqu’après les élections permettant s’il est réélu a Obama de réagir sans entraves a la situation ( pas sur qu’il n’adopte pas l’attitude de Carter face a la nuclearisation du Pakistan , de l’Inde et pire de la Corée du Nord . Un Républicain comme Romney pourrait avoir une attitude plus conséquente basée sur les valeurs traditionnelles des USA . Obama a fait beaucoup par négligence ou idéologie pour réduire la place des USA dans le jeu mondial. La Russie n’a pas retrouve les moyens de sa politique mais n’a certainement pas renonce a ses projets d’accès aux mers chaudes ( Golfe Persique ) Quand a la Chine son désir d’hégémonie dans le Bassin Pacifique et éventuellement en Sibérie la mettra immanquablement en opposition avec la puissance US .La chute probable et proche du régime d’Assad et de son auxiliaire le Hezb affaiblira sensiblement la capacité de l’Iran a exporter sa révolution et donc risquerait de la conforter dans son désir de parapluie atomique . Les mois a venir s’annoncent charges de gros nuages et c’est pas de pluie !

  • 17
    sil:

    Moralité : d’un point de vu rationnel-délirant, s’il leur est impossible de conserver un detroit ou toute autre position militaire bien longtemps, leur seule possibilité de victoire symbolique et d’une certaine façon pour toujours, est de gagner suffisamment de temps afin de pouvoir mener à bien leur attaque terroriste nucléaire sur Israel.

  • 16
    sil:

    Merci beaucoup Michael pour votre analyse.

  • 15
    JFM:

    Faillite de Barak Husein Obama? Oui objectif accompli?

  • 14
    Zoubor:

    Morsy le president islamiste egyptien arrive a Teheran – premiere visite d’unpresident egyptien en Iran depuis la prise de pouvoir par les fascistes islamistes!
    Morsy vient de Chine ou il aurait passe des commandes de missiles balistiques – Avec quoi il va payer? Argent americains? sur le compte des subsides sur la pitta ? 80 millions de bouches a nourir ds une economie en faillite – et Morsy annonce hier son intention de remettre en route les plans nucleaires…
    Faillite totale d’Obama – !!!!
    Dr. Guy Bechor ecrit ce amtin ds Yedihot Hakharonot – « le pendule » americain a pris resolument la deuxieme direction, celle des emeutiers syriens alors qu’Assad avait ete assigne, jusqu’a peu a un premier role ds le plan d’Obama de reconquete des leiens americano-arabes !
    Bekhor rajoute des infos qui ne parviennent pas a l’Occident – ou plutot obliterees par une presse occidentale qui a chois le camp des « bons » et des « mauvais »: a savoir l’epuration ethnique des Chretiens et des Allaouites d’Alepo et Hama et autres fiefs des insurges !!!!
    Un etat Kurde est en formation ds le Nord Est de la Syrie, au grand dam des Turques.
    Les evenements en Syrie font tache d’huile et des combats ont commence au Liban qui eclatera
    Des dizainnes de milliers de refugies syriens sont passe en Jordanie – des centaines de milliers d’autres sont aux portes de la Turquie.
    A quand l’insurection isalmiste en Jordanie?

    Tous ces evenements ds la region – fameux printemps arabe- en realite hivers fasciste islamiste – est tres mauvais pour ISrael.
    A court terme
    A long terme il en sera autrement: les dicateteurs et roitelets ont tjrs cible Israel a la vindicte populaire pendant qu’il dilapidais les ressources et les avoir de leur pays a leurs profits personnels et claniques…
    A long terme il peut en etre autrement: le jour opu les Arabes se reveilleront vraiment

  • 13
    Zoubor:

    :-)

  • 12
    michael:

    Ou vivez vous ? Sur la Lune ? Vous croyez qu’on joue a un wargame ? On a pas eu le choix de faire chacun 2 ou 3 guerres ( Zoubor et moi on a fini par perdre le compte ) et vous inquietez pas pour nos loisirs : si ca se trouve notre vie est bien plus riche que la votre ….Sans rancune mais le Monde ne se resume pas a votre quartier .
    Qi

  • 11
    Zoubor:

    ART – nous n’avons pas besoin – nous avons fait suffisament de guerres
    Nous examinons simplement la situation ds la region ds laquelle nous vivons – et non comme un parigot en sifflant son cafe
    ( domage que vous ne lisez pas vraiment les posts avant de reagir, vous auriez compris tout seul)

  • 10
    A.R.T.:

    Mais arrêtez donc de ne rêver que plaies et bosses !
    Faites du sport, du go, ou de la musique, ou alors jouez à la guerre sur votre ordinateur si vraiment votre testostérone vous taquine trop.

  • 9
    michael:

    « Les Iraniens n’ont aucun intérêt à bloquer le détroit d’Ormuz »
    Tiens ? et pourquoi ? Ils l’ont bien fait pendant la guerre avec l’Irak pour internationaliser le conflit et ont toujours pretendu que le Golfe leur appartenait . qu’ils en aient les moyens ou non est une autre histoire!
    Le démilitariser ??????? allez le leur proposer en personne ! vous verrez bien leur reaction
    @ Jacques : vous avez oublie l’intervention de la Marine vénézuélienne aux cotes de l’Iran …..

  • 8
    Zoubor:

    « Les Iraniens n’ont aucun intérêt à bloquer le détroit d’Ormuz. »
    ————————————————————————————————
    Ca ressort du domaine de geopolitique

    Ce qu’ils peuvent faire par contre, c’est le démilitariser …
    ————————————————————-
    Ca ressort du religieux !!!

    En effet cela ne peux pas se faire d’une facon unilaterale – cela demande une cooperation internationale – et l’Iran n’a jamais proposer cela ds ses pourparlers avec l’Occident – pourparlers qui durent depuis un peu plus d’une decennie !
    Conclusion: vous emetez un voeux « pieux » qui n’a aucune bases ds la realite

  • 7
    NeverMore:

    Les Iraniens n’ont aucun intérêt à bloquer le détroit d’Ormuz. Ce qu’ils peuvent faire par contre, c’est le démilitariser …

  • 6
    Jacques:

    Comme toujours, le déroulement des opérations sera différent de ce qui est prévisible, il est fort possible qu’un affrontement local, par « représentants » interposés, dégénère en affrontement global, entre superpuissances: d’un côté, la Russie et la Chine alliés des musulmans, de l’autre, ce qui reste de l’occident. Nous, en France, on a nos ennemis bien installés chez nous, cela serait très folklorique…

  • 5
    Zoubor:

    Ou je connais – j’ai entrainer des officiers africains chez nous – relations diplomatiques obliges – mais comme tu dis ils etaient excellents pour marcher au pas – jamais leurs instructeurs europeens, chinois ou arabes ne leur avaient appris a prendre une colline d’assault – ils ont bien rigole en nous voyant- nous instructeurs – marchant au pas a l’israelienne ds le foutoir le plus total (un centre d’etude strategique angalis qualifiait Tzahal d’arme de guerrila…) – par contre ils ont ete tres tres impressionner par le fait que nous rampions avec eux ds la poussiere du desert… ce que jamais un instructeur europeen (francais en l;occurence ret autres pays) arabe ou meme chinois (« armee populaire » …mon c..) n’avait fait

  • 4
    michael:

    La Journee de Al Kuds me fait penser a la « conquete du Golan » effectuee chaque annee par Idi Amin avec deux chars et une compagnie de soldats depenailles ( Tiens des cadets de l’armee ougandaise s’entrainaient en 71 pres de nous sur Chetakh 9 de l’entrainement d’infanterie . ils marchaient au pas a la perfection et pas beaucoup plus . Mon sergent d’alors avait ete l’instructeur para de Idi Amin qu’il avait fallu pousser hors de l’avion pour lui refiler ses ailes de para ) Tant qu’ils croiront que le Dawiin impressionne et gagne les batailles ….

  • 3
    michael:

    La France s’aplatira par reflexe ( enfin le Quai et Flamby – le reste n’a pas droit a la parole meme si les conditions ont beaucoup change depuis 73 . D’un cote les Iraniens sont sur une pente descendante : la perte progressive mais non encore achevee de ses allies la Syrie et le Hezb ( Le Hamas n’est qu’un mercenaire vendu au plus offrant – les Saoudiens et limite se chargera de karcheriser les groupes pro iraniens qui pourraient declencher un tir de Kassam sur le Sud , histoire de foutre la m..) De l’autre une courbe ascendante vers la realisation de leur objectif nucleaire . au milieu l’atout « Golfe  » qui jouerait ou non son role en internatiolisant le conflit ( il l’est deja de toutes facons ) il se pourrait que les actions du regime visent alors a se proteger avant tout : une defaite militaire quasi inexorable pourrait declencher une revolte interne ( pas sur qu’elle reussisse ) et changer le regime . en tous cas avec les Ayatollahs au pouvoir , rien de bien rejouissant pour l’avenir .
    « Si j’etais Rotschild … », je crois que l’equation serait plus facile a resoudre ( selon ce que je sais ou sens mais je ne sais pas tout ) Voir l’opinion de Michael Oren , ex Ambassadeur a l’ONU sur Osirak

  • 2
    Zoubor:

    Journee de Jerusalem en Iran- « Al Kuds – jerusalem nexsite pas ds le lexique musulman) – ipour la promotion d’un noueau MO – avec l’eradication de l;Entite sioniste
    Droriot et Merco ont pu acheter des coupons pour les festivites sur « Groupon »

  • 1
    Zoubor:

    Je crois que le blocus d’Ormuz est une option que les Iraniens se gardent pour… apres avoir la bombe atomique… et la France, etant donne sa politique arabe de par le passe qui n;etait rien d’autre qu’un deculottage pour assurer 1- l;afflux du petrole meme pendant la crise en 73 et 2- dimunuer le risque d’attentas terroristes en france – sera la premiere a s’applatir – suivie par les Brits et les USA bien entendu…




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