eXc: Nous aimons la liberté, l'état de droit, l'héritage des Lumières, la séparation de l'église et de l'état, l'humour. Nous n'aimons pas le fascisme, le communisme, l'antiaméricanisme, l'antisémitisme, le racisme, la bureaucratie, les totalitarismes. Nous estimons que le plus grave danger que courent les démocraties libérales est de céder à l'islamofascisme. Lire plus

Dans la série le FN n’a rien à voir avec le fascisme ou le nazisme : oh le gentil SS que voilà

Posté le Dimanche 12 juin 2011 par sil

Marine le pen en compagnie de Franz Schönhuber, ex-waffen SS de la division « Charlemagne »… (source : Le Post)

Après avoir obtenu son Abitur en 1942 à Munich, Schönhuber « milite » aux jeunesses hitlériennes, adhère au NSDAP, puis s’engage à l’âge de 19 ans dans la Division SS Charlemagne. Décoré de la croix de fer, il aurait été instructeur de la division, après être envoyé au front.

Après la guerre, il s’engage chez les chrétiens démocrates de la CDU-CSU, et devient journaliste et éditorialiste dans plusieurs titres de la presse allemande (Münchner Abendzeitung, Deutsche Woche, Tageszeitung ou « tz »); avant d’animer quelques émissions à la radio bavaroise Bayerischen Rundfunk, puis les informations locales en 1975.

De 1975 à 1981, il est président de l’Union des journalistes bavarois (Bayerischer Journalisten-Verband), et membre du Conseil de la Presse allemande (Deutscher Presserat). En 1981, suite à la publication de Ich war dabei (J’en étais), il est accusé de minimiser les crimes du régime nazi, ce que la justice ne retiendra pas. Il dut en revanche démissionner de plusieurs de ses fonctions médiatiques, dont la présidence de l’Union des journalistes bavarois.

Suite à une scission avec la CDU-CSU, il est l’un des co-fondateurs du parti nationaliste allemand Die Republikaner en 1983, et en est alors le président, poste dont il démissionne en 1990 pour « laisser la place aux jeunes ». Élu député au Parlement européen de 1989 à 1994 avec 7 % des voix, il est nommé vice-président du Groupe technique des droites européennes entre 1989 et 1990.

Il est l’auteur d’une biographie partisane sur Jean-Marie Le Pen en 1997, Le Pen, der Rebell (Le Pen, le rebelle), et assiste à sa conférence le 5 décembre 1997 à Munich, où ce dernier qualifie les chambres à gaz de « détail ». (en savoir plus sur wikipedia...)

sil @ 17:19
Catégorie(s): Extrême malaDroite etLes idiots inutiles


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30 réponses à “Dans la série le FN n’a rien à voir avec le fascisme ou le nazisme : oh le gentil SS que voilà”

  • 30
    cynique ultralibéral antireligieux:

    A Maître Sil.
    Quelle vigilance ! ( finalement, 2012 n’a guère varié par rapport à 2011 si je comprends bien).
    D’ailleurs, en terme de méthodologie, ils ne se « foulent » pas beaucoup, se bornant à compter, si le comprends bien, le nombre de liens des arborisations.
    On peut se demander par exemple, comment un site « d’extrème droite » qui renvoie à un site de Libé ou de mélenchon est classé?

  • 29
    sil:

    Causeur aussi est classé à l’extreme-droite. Z’ont pas peur du ridicule nos petits Mondains…

  • 28
    sil:

    Tiens, le Republicoin ne figure pas dans la pseudo étude 2012. Il est vrai que ce détail faisait tache…

  • 27
    sil:

    Lièvre déjà levé, mon cher CUA… à un détail près :-) Gnark ! Gnark ! Gnark ! Je suis diabolique…

  • 26
    cynique ultralibéral antireligieux:

    erratum

    plaisir (…) d’annoncer que etc..

  • 25
    cynique ultralibéral antireligieux:

    J’ai le grand plaisir (hum, hum) que les honorables extremecentristes ont été classés à l’extrème droite, de même que l’honorable jc durbant.

    http://www.lemonde.fr/politique/visuel/2012/02/02/cartographie-de-la-blogosphere-politique-en-2012_1635269_823448.html

    ( pas facile à trouver sur la carte mais nous y sommes, promis)

  • 24
    François SOW:

    Je recherche une ancien de la division charlemagne, qui aurait connu Jean FREZARD, exécuté en prusse orientale en mars 1945.
    Répondre à mon adresse mail.
    Merci.

  • 23
    sphax:

    Vaut mieux tard que jamais :)

  • 22
    michael:

    Pour qui je penche ?
    Du fait de mon eloignement du terrain je peux me permettre de voter avec ma tete . Vivant en France je ne garantis pas que des considerations touchant le « coeur » ou les  » tripes » ne joueraient pas un role mais dans mon cas ce serait Sarkosy par defaut . L’abstention n’est pas une possibilite : dans ce cas c’est se condamner au silence a posteriori

  • 21
    sphax:

    @michael :

    Vous penchez pour qui pour 2012 ?

  • 20
    Pêche:

    :) Et oui c’est bien ça le problème michael

  • 19
    michael:

    Ce qui explique ma decision ferme et irrevocable de ne pas voter MLP en 2012 . Si par un douteux miracle ( beaucoup de gens votent avec leurs tripes ) elle passait au 2eme tour elle devrait faire en catastrophe la porte des maternelles pour trouver du personnel ministrable ( elle croit pas diriger le boxon toute seule ?)

  • 18
    michael:

    Sil et Maxi que les craintes vous abandonnent et retrouvez la serenite ! Si MLP veut purger les cadres du FN de tout ce qui a eu des faiblesses pour disons les facetieux turbulents du passe , de la Cagoule aux Ligues en passant par la LVF et l’OAS ( disons que la SS est une branche eloignee aux rites vraiment pas tres compatibles avec le Main Stream – Himmler a du conceder a la Charlemagne un aumonier , un nonce apostolique en personne , Monsignore Mayol de Luppe ! ) bref si elle veut vraiment karcheriser les liabilites du look elle pourra plus jouer a la belote avec les survivants ( faire des patiences peut etre ? des patiences son papa a connu …)

  • 17
    Sittingbull:

    L’eXc se frontise
    :D
    Tu as laissé ton lobe analytique au vestiaire du FMI?

  • 16
    madimaxi:

    Pôv’ de nous, Silou.
    Mais cognes, collègue ! The few, the proud… the extreMarines !

  • 15
    sil:

    Là, mon Madi, nous sommes au moins deux, et c’est déjà bien, non ?

  • 14
    sphax:

    L’eXc se frontise.

    Ou l’inverse.

  • 13
    madimaxi:

    eh ben, il y en a eu des choses intéressantes de dites après la provocation de sil… merci à tous. (Pêche)

    Toutifè.
    Aussi apprenons-nous que ce Monsieur, ex-soldat-patriote « n’a pas nécessairement à rougir de son passé » (frère Jacques). Que son parcours de vilain adolescent doit être pondéré de par le poids de son entourage tant familial que circonstanciel dû à l’époque et qu’il faut considérer sa bonne volonté à retrouver le droit chemin (Juge du Tribunal de Bobigny en GéPi travesti). Que son passage dans les Waffen était du menu fretin dont il ne s’était guère caché. Que cette posture lui confère la vertu de la sincérité. Contrairement à Günter Grass, voulant de ce passage honteux faire table rase. (Michael). Passage honteux sur qui les eXcentristes historiques, plus moi compris, sommes tous tombés bras raccourcis.

    C’est très gentil, les gars, dresser le portrait en perspective. Mais ce n’est pas le sujet ici. A GéPi je réponds ceci : papa Franz était SS-Unterscharführer. « Sous-chef de meute » en français. Victime de sa jeunesse, il a commencé en vieux auprès de son père NSDAP. Victime de sa vieillesse, il a fini en jeune assumé auprès des crânes rasés de la NPD. Dont il était le plus respectueux des candidats à renouer avec le passé.

    Le sujet du billet de Silou est celui-ci. La mère Marine s’affiche avec le nazillard sincère afin de rassurer et fidéliser la nébuleuse frontiste, nostalgique de la décréptitude.

    J’en reviens à ce que j’ai dit auparavant. L’eXc se frontise. Letel déglingue tous les chauvins coco-compatibles flingue en main. Maté cogne dur sur des fadas totalitarofantasmés. Sitt’Bull affiche sa position de principe. Eh ben, c’est bien peu pour madimaxi. Silou est encore seul ici. A lire les commentaires, c’est le sincère SS-Unterscharführer Franz qui joue la vedette.

  • 12
    Pêche:

    eh ben, il y en a eu des choses intéressantes de dites après la provocation de sil… merci à tous.

  • 11
    sphax:

    Le Christianisme était l’ennemi n° 2 des nazis, juste après le Judaïsme. Ne nous y trompons pas.

    Forcément, un « tends la joue gauche si on te tape sur la droite » n’est pas pour plaire au nazi, qui ont giflé pas mal de joues droites.

  • 10
    sphax:

    Que le tribunal de Nuremberg ait décidé que non, le fait d’appartenir à tel ou tel groupe est condamnable d’office montre quelle parodie de justice c’était.
    Les alliés ne peuvent pas en être fiers.

    Oui c’est vrai on aurai dû faire comme dans un Lucky Luke : « Petit polisson va ! Tu promet de ne plus recommencer hein ? »

  • 9
    Gérard Pierre:

    @ Jacques
    « … je ne suis pas surpris qu’un ancien soldat ayant émargé même dans la SS soit devenu un chrétien démocrate. Avez-vous songé qu’il n’a jamais pu être qu’un patriote, à la base ? »
    Le nazisme était tout de même une idéologie païenne. Hitler essaya même de réveiller les vieilles pratiques du paganisme germain. Le Christianisme était l’ennemi n° 2 des nazis, juste après le Judaïsme. Ne nous y trompons pas.

    En revanche, le phénomène inverse peut avoir son explication. En France, combien de jeunes Chrétiens furent encouragés par le clergé rural à entrer dans la milice afin de combattre les maquisards qualifiés de « terroristes bolcheviques » sous prétexte que le Vatican avait condamné le communisme comme intrinsèquement pervers, mais non le nazisme ?

    Plus je creuse cette période de notre histoire et plus j’en perçois la complexité. Pour beaucoup à l’époque, les circonstances eurent plus d’influence que les réflexions personnelles.

  • 8
    Jacques:

    Yaakov, non, je n’irais pas voir votre article, ce que vous en rapportez est déjà assez édifiant comme ça. Le simple fait d’appartenir à un groupe suffit pour vous condamner. Cela suffit à démontrer quelle justice s’est en fait appliquée à Nuremberg. Ce n’est pas glorieux.

    Je me répète: d’après Nuremberg, le simple fait d’appartenir à un groupe suffit pour être condamné.

    C’est faire fi de la responsabilité individuelle, et des actions de chacun.
    Il y a de jeunes allemands qui par un sot idéalisme, se sont enrôlés parmi les waffen SS, et qui ont retourné leur veste lorsqu’ils ont vu ce à quoi le pouvoir les employait. Certains en sont morts, aux côtés des victimes de la barbarie nazie.

    Que le tribunal de Nuremberg ait décidé que non, le fait d’appartenir à tel ou tel groupe est condamnable d’office montre quelle parodie de justice c’était.
    Les alliés ne peuvent pas en être fiers.

    Il y a des gens bien dans tous les camps, comme il y a de parfaits salauds qui agissent dans tous les camps, même ceux aux idéaux les plus nobles.

    Ne pas savoir faire la part des choses, c’est se montrer pire que ce qu’on dénonce.

    A Gérard Pierre: moi, je ne suis pas surpris qu’un ancien soldat ayant émargé même dans la SS soit devenu un chrétien démocrate. Avez vous songé qu’il n’a jamais pu être qu’un patriote, à la base ?

  • 7
    michael:

    Sil sur le plan des regrets , je pense au livre d’un Alsacien engage a 17 ans dans la Whermacht ( division GrossDeutschland ) et qui a publie son recit sous le titre  » Le soldat oublie  » Il ne glorifie pas cette epoque mais ne la renie pas ( vu ce qu’il a passe , on peut le comprendre ! ) Mais a sa decharge il s’est fait oublier et n’a jamais essaye de capitaliser son experience dans une vie publique ..

  • 6
    Gérard Pierre:

    @ Sil

    Pour tout dire, je ne parviens pas à comprendre comment ont pu, et peuvent encore, fonctionner les consciences de ces acteurs de l’une des pires monstruosités de l’Histoire. Ces gens resteront sans doute toujours une énigme pour moi.

    J’ignore si ce Franz Schönhuber a manifesté ou non des regrets, voire des remords. Ce que je ne saisirai probablement jamais, c’est que l’on puisse par exemple passer sans transition de l’idéologie nazie à celle de chrétien démocrate ! …… c’est que l’on puisse pratiquer la langue russe, en admirer la civilisation et en connaître toute la littérature après avoir combattu dans les rangs de la division qui fut la dernière à en caraméliser les soldats en mai 1945 dans Berlin en ruine avec une obstination incompréhensible !

    Il y a, chez les survivants de cette génération qui firent le choix de l’antisémitisme, de la collaboration, de l’engagement national socialiste, comme une carapace qu’ils semblent tous résolus à ne pas laisser transpercer ! …… Le temps finira par les emporter tous, avec leurs démons !

  • 5
    michael:

    Sur son episode SS il semble avoir ete sous -off ( sergent traducteur ) . Pas evident qu’il soit monte au front avec la Charlemagne , quasiment exterminee a son deploiement en Pomeranie . Aucune des composantes de la division n’a ete melee a des crimes de guerre vu sa breve histoire operationnelle . Il n’a jamais nie son engagement volontaire a la Waffen SS contrairement a Gunther Grass qui lui s’est fait pincer les doigts dans la melasse beaucoup plus tard Pas tres reluisant pour un moraliste ! A chacun sa vision ….Et Gerard Pierre moi aussi j’aurais prefere une photo exclusivement avec Pierre Clostermann !( Paix a ses cendres ) .
    Pour les racines du FN je verrais plus la Milice et le PPF ( anciens communistes en majorite ) que la Waffen SS mais je reste sur mes positions ( decrites a Peche ailleurs ) .

  • 4
    sil:

    Mon cher Gérard Pierre, vos remarques sont frappées au coin du bon sens. Cependant, on ne peut pas vraiment dire que ce monsieur Schönhuber s’illustra par la suite par quelque vibrante prise de conscience ou manifestation de regrets, bien au contraire semble-t-il ?

  • 3
    Gérard Pierre:

    @ Yaakov

    Vous écrivez que la carrière de Franz Schönhuber après la guerre pose bien des
    questions sur les partis politiques, les associations, les médias, et la société allemande. C’est vrai ! …… mais pensez-vous que cette considération se limite à la seule société allemande ?

    L’autrichien Kurt Waldheim ne fut-il pas le secrétaire général de l’ONU de 1972 à 1981, nonobstant sa participation réelle ou supposée aux crimes de guerres dont il fut suspecté ? …… Le français François Mitterrand ne fut-il pas membre du gouvernement Pétain sous l’occupation ? …… Le déserteur Maurice Thorez ne fut-il pas ministre de la fonction publique après guerre ? …… et je ne parlerai pas du préfet Papon, de René Bousquet et de bien d’autres dont la fortune épargna les enquêtes sans altérer la célébrité !

    Je ne connais pas Franz Schönhuber ! Il est mort à présent. Il est facile de condamner quelqu’un pour ce qu’il est supposé avoir fait entre 19 et 22 ans en raison de son appartenance à une « collectivité » qu’aujourd’hui tout le monde s’accorde à trouver criminelle. Peut-on pour autant passer, pour cela, par pertes et profits ce qu’il construisit de 22 à 82 ans ?

    Le père de Franz Schönhuber était charcutier, membre de la NSDAP. Celui de Josef Ratzinger était fervent Catholique et viscéralement antinazi. Le contexte familial n’a-t-il pas été déterminant dans les attitudes qu’adoptèrent les deux adolescents de l’époque ?

    Questions : Franz Schönhuber fut-il personnellement inquiété après 1945 pour une quelconque participation à des choses répréhensibles de 1942 à 1945 ? … Quel était son grade dans la Waffen-SS ? … A-t-il appartenu après guerre à une quelconque association d’anciens nostalgiques ? …… de tout cela nous ne savons pas grand chose ! … sinon qu’à sa mort le journal Der Spiegel lui consacra une rubrique nécrologique loin d’être à charge.

    Cela dit, je vous concède que je préfèrerais avoir été pris en photo avec Pierre Clostermann qu’avec lui !

  • 2
    Yaakov:

    Je recommande a Jacques (commentaire 1) de lire l article « Proces de Nuremberg » sur Wikipedia et en particulier toute la rubrique http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Nuremberg#Les_organisations_2 .

    Il y apprendra que « Quatre organisations sont déclarées criminelles : le corps des chefs politiques du parti nazi, la SS, la Gestapo et le SD » -
    l appartenance au corps des SS est un acte criminel en soi pour chacun de ses membres – car cela l implique dans l organisation d un certain
    nombre de crimes.

    A distinguer de l armee allemande reguliere (qui a elle aussi participe
    a des massacres mais n a pas ete condamnee en bloc comme « organisation
    criminelle » a Nuremberg) et de la frequentation d extremistes
    politiques (qui ne sont pas en general des criminels meme s ils peuvent etre dangereux).

    Ajoutons que la carriere de Schonhuber apres la guerre pose bien des
    questions sur les partis politiques, les associations, les medias, et la
    societe allemande. Sur le meme sujet, voir aussi la carriere de http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger

    Yaakov

  • 1
    Jacques:

    On voit bien des membres du PS ou de l’UMP en compagnie de communistes ou même d’islamistes, alors suivant votre raisonnement, Sil, cela signifie donc que le PS et l’UMP sont des partis infréquentables et/ou totalitaires. Et bien sûr je ne parle que des partis de gouvernement, là.
    Qui plus est, cet ex-soldat n’a pas nécessairement à rougir de son passé, à vous lire. ( il y a des signes cliniques, maintenant, que vous développez un problème psy, clairement )

    Revenez lorsque vous aurez trouvé un parti qui peut prouver qu’il n’a jamais croisé que des gens justes bons, probes et démocrates.




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