Posté le Mercredi 28 juillet 2010 par michael
JC Durbant
Sur la base de l’articje de Gurfinkiel je vais essayer de donner mes commentaires selon je que percois sur place et me demarquer de cette vision « eloignee » de la situation au Proche Orient . J’aime bien ( enfin souvent ) les thuriferaires d’Israel ce qui ne veut pas dire que je souscris a leurs analyses faites surtout pour un public europeen dans le cadre de debats disons polemiques europeens . Ce sont mes vues et n’engagent que moi .
Israël/ Bilan de deux retraits
Michel Gurfinkiel
18 juillet 2010
Il y avait apparemment de bonnes raisons de quitter le Liban-Sud en 2000 et le Goush-Katif en 2005. L’échec n’en est que plus flagrant.
Le 24 mai 2000, Tsahal évacuait unilatéralement – et précipitamment – la « zone de sécurité » qu’il détenait au Liban du Sud depuis 1978. Dix ans après, le débat va bon train en Israël : ce retrait a-t-il été l’une des plus graves erreurs stratégiques de l’histoire du pays ? Le ministre de la Défense Ehud Barak, qui était alors premier ministre, assure qu’il reste « fier » de sa décision. « La vraie question », selon lui, « c’est plutôt de savoir pourquoi on ne l’a pas prise au moins dix ans plus tôt ». Mais de nombreux analystes estiment au contraire que ce retrait a considérablement affaibli l’Etat juif. En projetant, à tort ou a raison, une image de faiblesse. Et surtout en créant un vide géostratégique qui n’a pas tardé à être empli par le Hezbollah pro-iranien.
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Debat ? Ou ca ? L’affaire est close et consideree comme un succes , le seul point peut etre en litige c’est qu’on aurait du le faire plus tot mais ca illustre tres bien que des enjeux populistes internes peuvent compromettre les veritables interets de l’etat . Barak dans cette affaire a utilise son charisme pour se conduire en chef d’Etat . Les « nombreux analystes inconnus » ne donnent guere que des arguments » mediatiques » et les « impressions » C’est pas exactement avec la Propagande qu’on gagne les conflits Je dis pas que ca aide pas mais faut connaitre ses priorites Considerablement affaibli ? En nous redonnant l’initiative et la liberte strategique ? Ou sont Fuller et LidellHart ? Vide strategique ? Les Chiites sont une realite du Sud Liban ( l’Etat libanais etant depuis des decennies une coquille vide et verbieuse ) et que le Hezb y ait supplante Nabih Berri n’etait pas du ressort d’Israel ! Echec ? parce qu’on a perdu un camion atelier et du matos de bureau ? La belle affaire! Faire ca tranquilos avec les gens de l’ALS a ce stade c’etait inviter le Hezb aux reunions !!! Mais il etait essentiel de recuperer les sonnettes lointaines de GOLANI ou EGOZ et eviter le pire de tout , qu’ils soient captures par le Hezb ! Sur ce plan succes total; le reste ? Qu’ils se fassent photographier hysteriques sur le camion ca fera plaisir aux petits enfants ! Me rappelle Suez 73 ou les Egyptiens roulaient ostensiblement dans un autobus de DAN butin pris sur le bataillon para mouche dans la ville au dernier jour . Il l’avaient decore de drapeaux et youyoutaient en passant sauf que pour bouffer ils devaient attendre humblement qu’on laisse passer les pitas cairotes desechees ! le Paraitre …
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Chose étrange, un chef d’Etat arabe avait tout fait, début 2000, pour dissuader Israël de quitter Liban-Sud : le Syrien Hafez el-Assad, qui allait être emporté par une crise cardiaque quinze jours seulement après le retrait, le 10 juin 2000. Dictateur implacable, mais stratège sagace, Assad avait répété que cette initiative constituait une « provocation », et allait provoquer « une catastrophe ». A l’époque, ni les Israéliens, ni les Américains, qui tentaient de patronner un processus de paix accéléré dans la région, n’avaient compris son attitude. Sans doute par excès de logique linéaire, à l’occidentale : le président syrien étant un ennemi d’Israël, il ne pouvait, selon eux, que se réjouir d’un tel recul. Mais Assad suivait une autre logique, circulaire, orientale, où l’ennemi peut être, dans certaines circonstances, une sorte d’ami, et son affaiblissement, à certains moments, une mauvaise affaire.
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Chose etrange ? Et comment ! Pour ceux qui ne savent pas lire et s’imaginent qu’etre intellectuel en France leur confere de droit divin un regard infaillible sur tout . Ce vieux Renard de Assad avait tres bien compris la « catastrophe » qu’Israel reprenait ses billes et que la Syrie allait se retrouver aux premieres lignes sans le « parapluie » du Hezb et etant tres loin d’avoir acheve son but de « parite » strategique avec Israel . Personne ne s’est demande pourquoi le Golan est reste calme depuis 73 alors qu’on s’etripait par proxies 10 kms plus a l’Ouest ? Analystes . Khallek ! On assista donc a la farce du larbin libanais envoye porter plainte a l’ONU pour » retrait unilateral illegal » Le Liban est de toutes facons au dela du ridicule ! Les Americains ne l’ont pas compris ? Admettons ! Mais Israel ? Tu rigoles , Michel : C’etait le but de l’operation !
On privait le Hezb de son ennemi et le ramenait a sa dimension libanaise ce qui eut quelques consequences , permettant alors un debat ( timide le debat ) avec le reste de l’eventail politique libanais sur » mais a quoi sert donc le Hezb » Il est vrai que la branche « iranienne » – qui a egalement besoin de « Hoodlums »- a repris le dessus sur les factions « libanaises » du Hezb mais c’est le probleme des Libanais et leur adoration pour se faire taper dessus en accusant les autres. On a assez de problemes sans avoir a se taper l’analyse collective des voisins , non ?
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Un débat analogue entoure une autre évacuation unilatérale, celle de la bande de Gaza ou plus précisément des zones stratégiques qui, dans ce territoire, relevaient toujours de l’autorité israélienne : localités civiles juives, telles que le Goush-Katif, et points d’appui militaires. Exécutée en août 2005, au prix d’une crise humaine sans précédent – cinquante mille soldats mobilisés pour contraindre près de huit mille habitants juifs au départ – , elle a apporté un prestige international considérable, mais éphémère, au premier ministre qui l’avait décidée et mise en œuvre, Ariel Sharon. Mais sur le terrain, elle a été interprétée, elle aussi, comme un signe de faiblesse, et fait l’affaire du Hamas, qui devait prendre le contrôle du territoire moins de deux ans plus tard.
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La encore cela faisait partie d’une repudation unilaterale des Palestiniens qui etaient persuades de nous coller a la peau comme Tunique de Nessus Ad Aeternam alors qu’on leur a montre leurs realites d’action c’est a dire pas grand chose ! Encore dommage pour les 8000 expulses mais le benefice cette fois ci en termes d’image a ete impeccable ! Plus le detachement de Gaza d’Israel et de la Cisjordanie et la pousser avec plus ou moins de convictions dans le giron …..egyptien ! La encore Moubarak n’est pas dupe ! Une proposition de Peres de recaser les refugies du Liban a Kadesh Barnea sous tutelle de l’ONU a ete considere sechement par Husni de » casus belli caracterise » C’ est pas dans le Monde …..etc « ca finit par lasser et question relevance , le Monde ….. » Une tentative ulterieure de creer une zone internationale touristique basee sur le Nord Sinai encore vierge est tombee a l’eau devant la rapacite des Tunisiens de L’AP et des hysteries Hamassiennes depuis . Tant pis pour les Azaouis car c’etait du solide , on est pas leur « shrink » et si ca veut s’independencer , AhlanUh Sahlan On rappelera la devise nationale des Palestiniens : » Never miss an occasion to miss an occasion ! »
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Avant de devenir premier ministre, Ehud Barak a été un général de premier plan, et a exercé le commandement en chef de Tsahal. Sharon fut probablement l’un des plus grands chefs de guerre du XXe siècle. Ni l’un, ni l’autre n’ont pris à la légère la décision d’évacuer un territoire considéré jusque là comme essentiel à la sécurité de leur pays. Leur raisonnement était à peu près celui-ci : au Liban-Sud comme à Gaza, Tsahal était condamné à faire une guerre de position et qui plus est au contact ou au milieu de populations hostiles. Ce type de guerre était démoralisant à divers titres. Et coûteux en vies humaines. Tant que Tsahal s’en tenait à la défense statique de certaines positions ou de certaines lignes, l’ennemi pouvait en effet monter contre lui des opérations limitées, sans utilité tactique réelle mais dépourvues, en même temps, de risque stratégique ou tactique : des « coup d’épingle » où finissaient par périr ou être blessés des dizaines de jeunes Israéliens, sans parler de quelques enlèvements. L’alternative consistait, selon eux, à revenir à une guerre de mouvement : un retrait spectaculaire autorisait Israël, moralement et politiquement, à lancer ultérieurement des offensives non moins spectaculaires, « totales », annihilatrices, contre des adversaires qui n’auraient pas accepté les compromis qui lui étaient offerts.
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Pour Barak son poste de chef des Ops et ensuite de la Sayeret Mat »kal , pour Sharon son non conformisme dans une armee qui est non conformiste par essence , je confirme !Pour Azza , une guerre sans issue possible ni but defini : » Wrong war . wrong place ,wrong time, wrong ennemy » un classique !Mais si la aussi la reprise de la liberte strategique est importante ce serait plutot l’abandon legal de la bande qui etait recherche ! pas forcement les « Sons et Lumiere »de represailles ( legales les represailles …)Et un squadron d;helicos + les drones et le Zeppelin pres d’Ofakim suffit a faire la pluie et le beau temps la bas .
Voir depuis le souk mediatique organise par le Hamas et consorts pour remettre les pendules en arriere !Et nous reinvestir de force .
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A travers l’opération Rempart de 2001-2002 – la réoccupation militaire de la Judée-Samarie et la destruction du potentiel militaire du Fatah – , Sharon avait montré qu’il savait procéder à des contre-attaques de ce type. En aurait-il été à nouveau capable contre le Hezbollah et le Hamas, si sa santé lui avait permis de rester au pouvoir en 2006 ? Force est de reconnaître que ses successeurs n’y sont pas parvenus. La guerre punitive de l’été 2006 contre le Hezbollah, gérée par un trio que Sharon avait mis en selle – Ehud Olmert et Tsipi Livni au gouvernement, le général Dan Halutz à l’armée – a été un échec militaire et politique.
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Pour Khomat Magen c’etait une affaire de famille et il y en avait assez de l’hypocrisie de Yasser ! Pour le Hezb , c’est aux Libanais des’occuper de lui ( dans 100 ans ? ) C’est dans la nature des choses et pour le Hamas ce qui les sauve ( de quoi ? ) c’est que si ce serait tres facile de sortir Haniye de son abri sous l’Hopital Shifa a coups depied dans le cul devant les cameras ,mais ensuite a qui coller le bebe ? PERSONNE n’en veut ( nous les premiers ) et surtout pas l’ONU dont ce serait le role ( mandat international de 25 ans et on examine les resultats ) ONU ???? Voir sa fuite eperdue des responsabilites et tout court de Kabul et Baghdad apres avoir parle tres haut ..Du vent qui continue a parler …
Pour le Liban , un avertissement POLITIQUE salutaire que le trio PM , MoD et chef d’EM n etaient pas « synchronises » chose essentielle pour mener une guerre et pire Olmert croyait que sa ministre des AE c’etait Condoleeza ! Bref a voir la tronche des remplacants Bibi Barak et Askhenazi on dort plus tranquilles . La encore si a chaque « victoire » du Hezb les Libanais et leurs donneurs doivent allonger 10 MM$ quelqu’un finira bien par poser des questions . Pas nous ! Nous on fait dans la castagne de represailles sans etats d’ame ( et encore moins au prochain round) Pour Tsahal , il a du improviser dans l’urgence devant l’absence de plan d’ensemble et aller a l’essentiel ( destruction totale par le Kheyl Ha Avir des zilzal vraiment dangereux en 48 hrs ) sans attendre que le « cabinet » de guerre se mette d’accord ( il ne l’a pas fait ) Un coup pour rien mais qui a permis de corriger beaucoup de choses
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Celle de l’hiver 2008-2009 contre le Hamas, gérée par un bon général, Gaby Ashkenazy, a été plus concluante sur le plan militaire, mais beaucoup moins sur le plan politique. Dans les deux cas, l’adversaire n’a pu être éliminé ni même suffisamment affaibli.
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Gaby en a recu les benefices et Tsahal est entierement derriere lui ( le precedent Ramatkal ? c’etait qui ? Un « bleu » oublie ) La encore on les a fait saigner dru pour rien et on les a ridiculises en detruisant tous leurs pieges Tant pis ca leur apprendra a croire a leur propre propagande et billevesees . Au fond ils sont essentiellement dans le PARAITRE alors que nous on survit en restant dans l’ETRE c’est toute la difference et ils tombent toujours a pieds joints dedans ! Arafat a ete pique au vif par les sarcasmes du Hezb a son egard et leur vantardise a avoir » vaincu Tsahal » Il a donc declenche l’Intifada sans en considerer les implications Total !? ils se retrouvent 20 ans en arriere Ce qui finalement ne les change pas beaucoup !
( a developper a part )
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Les erreurs et les échecs ont cependant un intérêt : ils aident l’opinion publique à mieux cerner les problèmes. De même que l’échec des pourparlers de Camp David, en 2000, a révélé à la plus grande partie des Israéliens – notamment de gauche ou du centre-gauche - que le « processus de paix d’Oslo » était un leurre, de même le bilan des évacuations du Liban et de Goush-Katif rappelle-t-il aux Israéliens que si le contrôle de certaines positions géographiques a un coût, leur abandon en a aussi.
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Centre gauche et gauche ? Y a que ca a considerer ? Et le macon « Likudnik Sarouf « de Kiryat Shmone il a pas droit a la parole ? Encore cet « ethnocentrisme » insupportable ! Pas etonnant que les copains de ces gens les Beilin les Burg se soient pris une veste fourree aux elections ! On peut dire que des gens comme BHL ou Gurfinkel ( qui sont loin d’etre les pires !!) leur ont rendu un bien mauvais service ! Qu’ils se posent des questions pour savoir pourquoi Ran Cohen, Jummes Amos Oz ou Sarid sont toujours respectes et pas Beilin , Aloni ou Burg fiston !
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le debat sera apprecie
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13 réponses à “Considerations a partir du P.O ( Gurfinkiel revisited )”
31 juil 10 à 17:14
Je m’en fais pas trop ! Bibi a des qualites et connait bien la « communication » aux USA . La preuve: il a manoeuvre Obama en douceur .
Pour la releve de dinosaures ( il reste que Peres ) on trouve toujours des volontaires qualifies . Les cloches populistes font pas de vieux os ! Yahalon . Eyland ? Pourquoi pas ?un clone de Sharon aussi ou Dayan . L’ennui c’est que ca devra etre des Saints pour preferer la Politique au Business mais y a des fous partout …..
31 juil 10 à 09:53
Mon # 11 est en attente: celle de la fin du Shabbat???
31 juil 10 à 09:53
Bbib est aussi trop parleur et pas assez assertif – quoique il a reussi a tenir le coup devant le rouleau compresseur americain cette derrniere annee: Livni aurai peut etre baissee sa culotte ou tout au moin remonter sa jupe
Je penche pour Yahalon qui etait le « general gauchiste » du QG avant de prendre son mandat de chef detat major et compris qu’Arafat nous menait en bateau.C’est un pragmatique ne ds la gauche – culture travailliste, membre d’un kibboutz du desert, passe militaire etonnant – il aurait pu/du creer un nouveau parti sioniste, socialiste et ..faucon! Je n’aurait pas eu, alors, a vote pour une « revisioniste » a la Begin… Mais Bibi a bien mene son truc pour le reduire en morceau aisni que Dayan ! Il faudrai les chopper ces deux la avant les prochaines elections et leur rajouter Ayland: par contre il faudrai leur rajouter qlqs civils a ces trois militaires
31 juil 10 à 07:51
Je ne sais pas si c’est decide au sommet comme politique mais il semble que a part le blabla pour amuser la galerie ( on se demande pourquoi ! Ily a tous les faits voulus pour infirmerles illusions internationales sur le sujet et il est sur que se raconter des craques neresoudra rien du tout ! Maintenant il y a un processus regulier de developpement economique de la Cisjordanie pas tellement avec Israel
mais avec leur hinterland naturel : la Jordanie et le reste des pays arabes On entend beaucoup moins les politiques , inutiles bla bla teurs de toutes facons , les « intellos » n’ont jamais ete une force politique organisee seulement des individus avec un fan club surtout etranger et il reste l’epine dorsale des societes arabes : les grands commercants et ceux la se foutent de la politique tant que les affaires marchent et ca marche : 8% de PIB pour 2010 . Si ca se trouve les grandes ‘familles » economiques feront pression ( quand ? dans 10 ans de calme securitaire peut etre ) pour un arrangement politique qui assure leur prosperite( federation avec la Jordanie avec un Etat palestinien fictif de facade pour caser les inutiles ?) qui sait – donc on peut s’attendre a ce que beaucoup de gens y mettront des batons dans les roues . Si l’ONU etait intelligent ( la reponse est dans l’enonce ) il aurait cree ce que les Anglais faisaient toujours dans leurs Colonies , une Chambre du Commerce reunissant toutes les puissances economiques locales et les consultant souvent .
Liberman ? il a pas le look « pere fondateur » trop type » Bully Russky » mais il pose aujourd’hui beaucoup de questions auxquelles il faudra repondre ..demain . Son fan club est encore trop russe et tu le vois se colleteravec les Religieux ?
Pauvre Shula , elle a rate le coche et reste aggripee a la decennie precedente ! Bonne retraite !Elle est plus dans le coup .Tu tiens compte de ses dires ? Question homme d’Etat Churchill j’achete le stock mais sur Kennedy je marchanderai une grosse remise . Au final unt troika de pragmatistes avec une confortable majorite de soutien me suffit pour l’instant ( Bibi / Barak / Ashkenazy ) et pas trop d’emmerdeurs …autour.
31 juil 10 à 03:16
Je suis d’accord avec toi Mikhael, c’est clair que les « pourparlers » sont « pour parler » 1) ca donne de l’importance a ceux qui n’en n’ont pas vraiment 2) ca permet de balayer sous le tapis les vrais problemes – illusionisme!
MAis il faudra bien qu’ISrael commence a avoir une veritable politique etrangere et militaire, accompagnee de strategies (plusieurs c;est important) adequates au lieu de trainer a des reactions qui en fin de compte sont insaluble.
Mais pour cela il faudrai un veritable homme d’etat, un Churchill ou un Kenedy.
Avigdor Liberman a une vision qui s’averre tjrs exacte en fin du compte mais il est trop corrompu et surtout il ne sait pas que lorsque l’on est au pouvoir on fait et on de disserte pas! (ce que n’a jusqu’a present pas compris Shulamit Aloni, ce qui a fait d’elle une des pires ministres de l’education – beaucoup de blabla de goche a cause de 30 ans de carriere politique ds l’oposition, et incapacite a se la fermer et agir en consequence une fois au poste de commande!)
30 juil 10 à 09:14
Je pense que ils ont toujours une raison de foutre le bordel , je suis obnubile Shalit et leurs micmacs je m’en fous : Tu tires , je castagne ….
Pour les pourparlers , il ne se passera rien ! Qu’ont ils a proposer ? une guerre civile ? Une direction emiettee en moult clans ? un tiers du populo que les « hotes » attendent impatiement de foutre a la porte ou un autre tiers aiguise les Chabarriyas pour les acceuillir tandis que le dernier tiers gigote sur sa chaise dans l’horreur insoutenable des sionistes . Tu veux mettre deux Palestinien d’accord ( rare !) donnes leur un Arabe israelien a bouffer ! Et pour memoire la partie Azaouie du tiers de Cisjordanie qui ideologiquement , physiquement et economiquement se separent lentement les uns des autres. Avec quoi elle signerait Livni ? des Zombies ? De toutes facons ils n’y ont aucun interet a signer Ce serait la fin des vaches obeses …..Independance ? Tout le monde s’en fout !Qui croit encore a ce t « elephant blanc »
« En parler toujours n;y penser ,,JAMAIS ! »
30 juil 10 à 08:05
Je ne pense pqs que ce soit lie a Shalit – ils auraient ballance un Kassam et qls obus de mortiers comme d’hab ( il y en a eu plusieur cette semaines , au cas ou l’ImMonde nou le Washinton Post ne vous en a pas informe…
)
Par contre une Katioucha, tout ce qu’il ya de plus « tikni » production industrialisee en Iran ou en Coree du Nord, c’est une autre affaire et un autre signe!
D’abord ce ne peut etre que le Hamas
Deuusiom envoye un tel missile en plein coeur d’une grande ville comme Ashkelon un vendredi en plein midi, j’y verai plutot le signe d’une suate d’humeur chez Hanya a cause de la decision de la Ligue Arabe de soutenir le passage au pourparlers directes entre les Palos et Israel. Le Hamas de Gaza a deja annnonce son opposition, et un gros missile avec une bonne charge ne peut qu’appuyer ce qui est dit ds le micro.
Par malchance pour le Hamas le missile n’a pas fait de victime, ce qui aurai entraine une reaction certaine et une certaine reaction de Tzahal, differente de celle qu’il y a aura cette nuit – sans doute le bombardement de qlqs tunnels du Hamas.
En fin de compte tout cela est du meli-melo palestino-arabe car tout le monde sait que Abbas va se decider a accepter des pourparles directes seulement a la fin du mois d’aout, pres de l’echeance de la fin de l’immobilisation de la construction decidee par le gouvernement israelien ds les villes et villages juifs de Judee et Samarie: Abbas fait tout en ce moment pour justifier son acceptation des pourparlers directs par le rouleau compresseur des USA et de lUE et « du Monde entier » (dixit Abbas la semaine derniere) et il pourra justifier son retrait des pourparlers directs par la reprise des construction des « colonies »
Personne n’est dupe! quoique chez les Americains je ne suis pas si sur !
Le grand regret de Abbas en ce moment est d’avoir encore « rate l’occasion »- une de plus ratee par les Palos ds l’hitoire de ce « peupel » 0.6 fois … centenaire ![]()
L’occasion rate , la derniere en date , mais ne sombrez pas ds mouz chers lecteurs et lectrices il y en aura d’autres des occasions ratees par les Palos – etait la proposition d’Olmert, PM avant Nethaniahou.
Comme le peuple d’ Israel (40 fois centenaire lui ) en a assez des accords qui sont immediatements denis par les palos eux-memes, des « actes de confiance » a sens unique eetc… il vote « a droite » comme ont dit en vocabulaire merdiatique, particulierement franchouillarde – donc il y a peu de chance que Nathanyhou ne termine pas son mandat pour etre remplace par une coalition « Travailliste-Centre » (le centre d’Olmert, bientot en taule, aujourdhui avec Livni en tete)!
Les americains – E. Rahm et la clique de Bambi – ont tout fait cette annee pour demolir le gouvernement Nathaniahou (que je ne soutient en aucune facon)mais la democratie israelienne semble plus forte que l’imperialsime americain, soutenu par la gauche extremiste israelienne!
Les americains l’ont enfin compris et ont essaye ces dernieres semaines de le faire comprendre aux Palos. Democratie, quez-a-quo ? fut sans doute la reponse de Abbas qui espere encore voir Livni au pouvoir !
Malheureusement pour Livni (comme pour Sil et les jambes de sa Royale, moi aussi j;ai fait l’erreur de jeunesse de vote pour Livni!) le Secretaire Generale de son parti Kadima, Ramon, a ete pris la main ds le sac, susurrant aux oreilles d’Erikat ( le chef de la delegation palestiniennes des pourparlers) lors d’un repsa ds une petit resto de Jerusalem, sans doute trop arrose, de surtout ne pas accepter l’exigence israelo-americaine de commencer les pour-palers directs! ‘ »trahison » est le gros titre des jourenaux depuis hier – avec de tels amis, Livni na plus besoins d’ennemis! et la carriere de kadima – qui a remporte les dernieres elections mais n;a pas reussi a former un gouvernement- aura et fulgurante et… breve…..
30 juil 10 à 06:40
Ca renifle de la part de ces racailles un appel du pied pour negocier l’echange Shalit Mais on peut ignorer le message et en tapougner quelques uns au passage . Ils sont toujours dans la m.. avec Shalit :
1) ca n’avance pas et les familles commencent a raler sec » bandes de losers intransigeants – il est ou Tonton Ahmed ? x
2) le tuer et toutes les flammes de l’Enfer leur tombent sur la gueule . La perte de look chez les connards , ca les derange pas
3)C’est leur seul atout de protection – Shalit chez lui et ca va commencer a glaglater chez les « Haniyeh’s Boyzs » sutout le clan Jarmush qui le detient ! Ils sont pas assez Celebrities pour attirer l’attention des » Hamas je t’aime » occidentaux » Et puis ca nettoiera un peu …..
Sale termps pour les mouches Azaouies !!!!
30 juil 10 à 03:12
Une nouvelle qui ne sera pas annoncee ds la merdiatique franchouillarde:
Un missile « Grad » – Orgue de Staline, Katioucha, vient d’atteindre la ville d’Ashkelon en plein coeur – en plein vendrdei, jour de marche et preparation de Shabbat ou tout le monde est dehor. tiree de la prison ouverte a plein ciel de Gaza bien entendu
29 juil 10 à 13:35
Bon Mikhael je sais qu’avec des « on aurai du » « Yaka » « faudrai » on ne vas pas loin et l’Histoire est derriere nous!
Ce qui etait important pour moi c’est de souligner certaines lignes qui sont inconnues aux non-israeliens de part la nature faussaire des rapports des medias aussi bien que des « centres de recherches’ biaises – e.g. ISIS et Bonniface-qui-mal-y-pense (un imbecile qui ne comprend rien – allez vieux con tu peux me trainer en justice t’es un champion pour ca) et qui ont une profonde influence ds la pensee securitaire israelienne: comme leur axe est une approche defensive – et soulignons que l’attaque prehemptive est une defense – il manque une volonte et une assurance israeliennes de changer le paysage politique de la region en profondeur. Le resultat est qu’au lieu d’avoir une veritable politique etrangere et militaire, plannifie, avec definition des buts et des moyens, on assiste plutot a des reponses et des reponses et des reponses…
29 juil 10 à 08:57
la question du retrait du Liban a ete un mauvais coup de GO par Israel qui eut 3 consequences graves:
1- l’apprehension d’une faiblesse israelienne, vrai ou fausse, important c’est la facon dont l’ennemi le comprend
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S’il le comprend de travers et le pousse a faire des erreurs , ou est le probleme ?
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2- le developement du Hazbollah qui est passe jusqu’a 100 000 reservistes
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La politisation des Chiites au Liban etait inscrite dans l’Histoire ! Traites comme des sous crottes par les Maronites .puis comme des crottes par Nabih Berri le Hezb n’avait plus qu’a ramasser le morceau avec ou sans Israel
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3- la montee en fleche de la force iranienne au Liban
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Ils cherchent a pousser leurs pions partout Au sud au nord , en Turquie et il n’y a pas de courroie de transmission chiite valable ( Hama – 10000 morts ) en Syrie donc on va ou on peut ..Les Chiites du Liban etaient parfaits avec ou sans Israel
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Les 2 derniers points sont imputables a premier.
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Je ne pense pas ou alors marginalement par interactions
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Certe il aurait ete mieu de quitter le Liban non pas 10 ans plus tot mais bien 16 ans plus tot (cela a durer 17 ans) avant la reprise de attentats en 1984 contre Israel.- ou plutot immediatement apres Sabra et Chatilla et l’assassinat de Gemail, qui ont signes le fiasco de la politique de Sharon.
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D’accord avec toi mais aucune importance aujourd’hui . Sharon a fait l’erreur de mettre en oeuvre sa politique de separation a l’insu de Begin .Ca pouvait pas marcher ! Il etait seulement Ministre de la Defense et critique de toutes parts
Fiasco ? oui ‘ par mauvais timing Comme PM ca a ete une reussite brillante : Mur ,KHomat Magen, Gaza
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Ici je voudrai saluer la vision extensive, poilitique et strategique de Sharon, meme si en son temps, j;ai fais partis de ses denigreurs et j’ai manifeste ds les rues de Tel Aviv contre lui.
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Moi aussi ( Sabra et Chatila ) mais on change ! Je lui en veux personnellement pour les volees de 130mm pendant la progression vers les ponts – il n’avait pas pris Khamotal comme commande par Bar Lev et la salve de Katiushas ( un batailon ) nous a rate de peu mais on reglera ca face a face plus tard ..
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La Guerre du Liban est en effet le fruit d’une strategie vast et d’une vision juste de l’usage de la force en politique de defense et en politique etrangere. si Sharon s’etait appuye sur les Druzes plutot que les Maronites
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En 67 le Djebel Druze en Syrie etait trop loin (100 bornes a l’Est )! Si on avait reuni tous les Druzes sous notre protection on aurait pas de meilleurs allies ! La geopolitique a des incontournables …geographiques .Quand aux Maronites …….
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La deuxieme erreur de Sharon c’est d’avoir choisi la plus mauvaise solution pour Arafat: les exiler en Tunisie. Il fallait soit liquider de l’OLP soit les amener a la table de negotiations Le choix d’Israel, sous la pression internationale, n’a ete qu’un reppot de la situation
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Donc la moins mauvaise ! A Tunis et au Yemen ils etaient neutralises militairement et aussi controles politiquement . l’Intifada s’est declenchee sans lui et il a du travailler tres dur pour revenir aux affaires ! Les aneantir a Beyrouth ou les obliger a negocier ( quoi ? ) etait impossible a cause de la » Communaute Internationale » aveugle comme d’hab !
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LE choix par ISrael de creer une zone tampon est logique ds l’approche de la Securite par ISrael a savoir une approche defensive!
l’approche de la securite israelienne a ete fixee une fois pour toute en 1948-49 par Ysthak Rabin pour Ben Gourion et qui est entierement defensive – d’ou d’ailleur le nom de Tzahal, armee de defense d’Israel. (……) De telles offeensives aurait permi a lArme de Defense du Sud Liban – TSADAL – composee essentielement de Shiites anti=palestiniens et anti-syriens de proclamer la « Resistance » et pousser dehors la Syrie: autre allure aujourd’hui, sans l’Iran a Beyrouth et a Tyr!!!
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D’accord sur le principe mais la meilleure defense c’ est encore l’attaque ponctuelle sans s’investir sur le terrain! et selon NOS criteres .
Peut etre mais le rapport des forces ne donnait que peu de chances et puis moins on s’investit , mieux sa vaut ce qui veut pas dire qu’il faut rester indifferent
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Pour au retrait du Sud Liban par ISrael en 2000, il faut bien se rappeller qu’elle n’a pas ete faite ds le calme et la discipline, mais bien sous les tirs du Hezb et apres une decullotee monumental de Tsadal
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Deculottee …mediatique !!!!Et avec les consequences reelles de la Com . Avoir planifie a l’avance a l’epoque avec ALS revenait a inviter HEZB aux briefings ( L’ALS avait tres bien senti le vent tourner et preparait la volte face ) Je te garantis que le SEUL truc essentiel etait le repli sans pertes ou pire prisonniers des equipes de Sayeret Golani et Egoz infiltrees loin en avant . Quand tous ont ete exfiltres l’operation etait une reussite ! La » Bad Com » devant les medias destinee a un public qui a oublie depuis ? et alors ? Par contre les decisions catastrophiques que Yasser en a tire en chassant la proie pour l’ombre ? Un « side benefit » qu’on esperait pas ….Les cours de AM’AN a ses recrues : » nous cassez pas les c…avec ce qu’ils VEULENT , on s’en fout ! Dites nous plutot ce qu’ils ONT et nous on saura ce qu’ils PEUVENT faire ! »
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Une autre consequence du retrait a ete l’Intifada armee de Bargouthi et Arafat.
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Une brillante » victoire » qui les a ramene a leur taille reelle comme un ballon qui se degonfle ( a developper)
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Je sais que d’aucun disent quela situation etait contraire et que le retrait a ete prepare a l’avance et prevu a l’avance par Barak et son gouvernement car ISrael savait qu’Arafat et Bargouthi avait plannifie la reovolte armee opuverte, « justifiee » politiquement par le refus des palestiniens de l[opportunite offerte par Clinton d’en finir avaec le conflit.
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Barak et Clinton se sont rendus compte que Arafat ne signerait JAMAIS meme la recette du Houmous si il y avait marque dessus « Solution definitive » Ils ont essaye de le forcer en vain et ont compris . Se souvenir de Chirac prechant le retour de parole ( quel aveugle !) a un Arafat » convaincu » de signer les Accords de Paris et Mubarak moins delicat » Tu signes Ya Kelb ! »
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Je crois que pour trancher il va falloir attendre encore plus de 40 ans, l’ouverture des archives et eclaircir ce point!
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Plus ! Ma tante Sarah nous a cache jusqu’a sa mort apres 65 ans la recette de son cake aux fruits confits ! alors !
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Mais quoi qu’il en soit le fait est indiscutable que le retrait du Liban a ete interprete par les elements palestiniens, arabes et musulmans comme etant une faiblesse israelienne, qui a donne un coup depousse a l’ideologie de la « resistance » ideologie qui aujourd’hui est l’ideologie mere des mouvements islamistes anti occidentaux!
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Exact mais tant mieux ! Churchill: » Nous avons laisse les Nazis croire a leurs propres mensonges , mieux nous les avons renforces ! » Mais encore une fois ca ne change pas les vrais rapports de force et la c’est un nouveau fil de debat qui s’impose
Disons pour causer Poker , je ne connais pas la main d’Israel ( un brelan , au moins ) mais « Aimee et souffrante Palestine » a tout juste une paire ! et encore ! Une carte a Ramallah et l’autre a Gaza !)
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Bambi et son administration n’ont pas enocre appris les lecons israeliennes et c’est domage: ainsi 1 an apres le fameux discour du Caire , ils doivent se pencher sur leur propre echec quant a louverture americaine vers le monde arabe et musulman, ouverture apprhendee comme etant une faiblesse !
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Bambi est un con en politique etrangere et au max il durera jusqu’en 2016 ! Mais deja ici la constatation de son echec est patente ….
29 juil 10 à 06:45
ouverture apprehendee comme etant une faiblesse qui appelle a une offensive silamiste fasciste contre le monde et les valeurs de l’Occident
29 juil 10 à 06:40
Je ne suis pas tout a fait d’accord avec toi Mikhael quant a la question du retrait du Liban
Perso je pense encore que cela a ete un mauvais coup de GO par Israel qui eut 3 consequences graves:
1- l’apprehension ds certains milieux arabes/musulmans d’une faiblesse israelienne, vrai ou fausse, cela n’a aucune importance! ce qui est important c’est la facon dont l’ennemi le comprend
2- le developement du Hazbollah qui est passe de qlqs centaines de membres actifs a plusieurs milliers jusqu’a 100 000 reservistes
3- la montee en fleche de la force iranienne au Liban
Les 2 derniers points sont imputables a premier.
Certe il aurait ete mieu de quitter le Liban non pas 10 ans plus tot mais bien 16 ans plus tot (cela a durer 17 ans) avant la reprise de attentats en 1984 contre Israel.- ou plutot immediatement apres Sabra et Chatilla et l’assassinat de Gemail, qui ont signes le fiasco de la politique de Sharon.
Ici je voudrai saluer la vision extensive, poilitique et strategique de Sharon, meme si en son temps, j;ai fais partis de ses denigreurs et j’ai manifeste ds les rues de Tel Aviv contre lui.
La Guerre du Liban est en effet le fruit d’une strategie vast et d’une vision juste de l’usage de la force en politique de defense et en politique etrangere. Son point failbe: le Liban fait parti du Levant et meme les Chretiens libanais, qui se reclament aujourd’hui de racines pheniciennes, ont reagi selon les canons de la politique arabe moyen-orientale c’est a dire qu;’un acccord n’est pas un accord n’est pas un accord….. et je suis certain que si Sharon s’etait appuye sur les Druzes plutot que les Maronites le cours de l’Histoire en aurait ete change.
La deuxieme erreur de Sharon c’est d’avoir choisi la plus mauvaise solution pour les Palestiniens de l’OLP et Arafat: les exiler en Tunisie. Il fallait soit liquider une fois pour toute les combattant de l’OLP soit les amener a la table de negotiations alors qu’Israel etait victorieux. Le choix d’Israel, sous la pression internationale, n’a ete qu’un reppot de la situation.
LE choix par ISrael de creer une zone tampon est logique ds l’approche de la Securite par ISrael a savoir une approche defensive!
Les denigreurs d’Israel peuvent crier contre le « colonialisme et l’expansion israeliens » que neni l’approche de la securite israelienne a ete fixee une fois pour toute en 1948-49 par un jeune Colonel appele Ysthak Rabin pour Ben Gourion et qui est basee toute entierement sur une approche defensive – d’ou d’ailleur le nom de Tzahal, armee de defense d’Israel. Le paradigme de defense d’Israel a empeche Israel d’utiliser toute la gamme d’opportunites que la zone du Sud Liban lui offrait avec l’Armee de Lahad: a savoir des actions offensives contre la Syrie qui tirait les fisl derrieres tous les groupes islamistes et palestiniens contre les Chretiens du Sud Liban. De telles offeensives aurait permi a lArme de Defense du Sud Liban – TSADAL – composee essentielement de Shiites anti=palestiniens et anti-syriens de proclamer la « Resistance » et pousser dehors la Syrie: la lutte contre le fascisme isalmique aurait une tout autre allure aujourd’hui, sans l’Iran a Beyrouth et a Tyr!!!
Pour en revenir au retrait du Sud Liban par ISrael en 2000, il faut bien se rappeller qu’elle n’a pas ete faite ds le calme et la discipline, mais bien sous les tirs du Hezb et apres une decullotee monumental de Tsadal
Une autre consequence du retrait a ete l’Intifada armee de Bargouthi et Arafat.
Je sais que d’aucun disent quela situation etait contraire et que le retrait a ete prepare a l’avance et prevu a l’avance par Barak et son gouvernement car ISrael savait qu’Arafat et Bargouthi avait plannifie la reovolte armee opuverte, « justifiee » politiquement par le refus des palestiniens de l[opportunite offerte par Clinton d’en finir avaec le conflit.
Israel ne voulait pas 2 fronts (ou meme 3 en comptant la bande de Gaza) libanais et palestinien.
Je crois que pour trancher il va falloir attendre encore plus de 40 ans, l’ouverture des archives et eclaircir ce point!
Mais quoi qu’il en soit le fait est indiscutable que le retrait du Liban a ete interprete par les elements palestiniens, arabes et musulmans comme etant une faiblesse israelienne, qui a donne un coup depousse a l’ideologie de la « resistance » ideologie qui aujourd’hui est l’ideologie mere des mouvements islamistes anti occidentaux!
Bambi et son administration n’ont pas enocre appris les lecons israeliennes et c’est domage: ainsi 1 an apres le fameux discour du Caire , ils doivent se pencher sur leur propre echec quant a louverture americaine vers le monde arabe et musulman, ouverture apprhendee comme etant une faiblesse !





