Sphaz
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Non ! une faute de frappe …..

jc durban = mentape ?

Michael,

Non, malheureusement, je n’ai pas reçu le message. J’ai vérifié dans les spams, au cas où, rien. Refaites un essai.

On peut prendre comme exemple Eric Zemmour

Il est juif algérien. Ce qui n’est pas tout à fait la même chose, à vrai dire. Par ailleurs, il est né en France et n’a jamais connu le pays de ses grands-parents.

Mais vous faites bien de citer Malika Sorel. Elle a parfaitement compris le rôle que devait avoir un étranger lorsqu’il souhaitait « intégrer » son nouveau pays d’adoption.

Et pardonnez moi d’insister James mais qu’avez vous voulu dire par « Sphax, vous n’avez plus besoin de moi » ?

C’était juste une boutade pour dire que Michael rejoignait très souvent ce que je disais concernant les Arabes et que même lui pouvait offrir les mêmes analyses. Il a vécu au Maroc, sauf erreur de ma part.

James et Michael, je ne serais pas aussi tranché que vous pour ce qui concerne les algériens.
On peut prendre comme exemple Eric Zemmour, lui est plus qu’intégré, il est assimilé, tellement qu’il a été rétrogradé au statut de souchien réac, il ne peut plus faire valoir ses origines comme argument quand on le traite de raciste.

Un autre cas : Malika Sorel, d’après ce que j’ai vu sur son blog, elle à des positions pas très éloignées de Zemmour sur l’immigration, la cohésion nationale, etc… Plus chanceuse que lui, elle a réussi à passer entre le « scanner déshabillant » de la bien pensence et ne fait pas trop de vague.

Merci , James mais je suis loin du compte Disons que j’ai ete eduque dans trois religions et cultures ce qui evite le dogmatisme et les generalisations abusives .
Je ne pense pas avoir la science infuse , heureusement ! Il ne resterait que ma chatte comme interlocuteur

Que dire de plus ? Michael, vous avez tout compris de l’esprit arabe.

Sphax, vous n’avez plus besoin de moi.

Au vu de ce que j’entends, y compris de la bouche de marocains, ils considèrent leur nouvelle patrie comme le leur conseille tarik ramadan, à savoir comme une « situation géographique », où la citoyenneté se réduit juste à avoir des papiers et à créer une sorte « d’état dans l’état ».

C’est vrai. Les immigrés en France ou ailleurs, n’ont pas attendu Ramadan pour considérer le pays dans lequel ils sont comme une simple situation géographique. Car c’était l’état d’esprit avant.

Dans les années 70/80, ce que l’on a considéré comme la deuxième vague d’immigration, les étrangers ne souhaitaient pas s’identifier au pays d’accueil. Mais cela n’occasionnait pas nécessairement des troubles.

Il y avait des problèmes de banlieues, comme on dit aujourd’hui, mais qui étaient d’une toute autre nature.

Et la situation se réduisait, en effet, à juste avoir des papiers d’identités. Mais il n’y avait aucune animosité pour le pays d’accueil. Le délitement s’est opéré à partir des années 90.

Et la génération d’aujourd’hui – qui n’est pas la mienne, ni celle de Sil par exemple – est née dans le pays et a grandi avec des discours du type de ceux de Ramadan et en vient, c’est vrai, à considérer qu’après tout pourquoi ne pas constituer un territoire propre aux leurs. Et le religieux n’entre pas forcément en ligne de compte.

Mais il faut bien préciser que ce type de mentalité ou de schéma n’a jamais germé dans la tête des gens de ma génération, et encore moins la précédente.

Et, encore une fois, le problème de la France reste les Algériens. Ils sont beaucoup plus nombreux, tout d’abord, et les autres (Marocains, Tunisiens, Libanais, etc…) ont une attache bien plus importante avec le pays. Cela tient aussi à la structure familiale de départ.

Ce qui est paradoxal, c’est que c’est précisément à l’époque où ces immigrants n’avaient pas d’objectifs d’intégrations (70/80) que le travail aurait été bien plus facile pour l’Etat français.

Confrontée à une remise en cause profonde de la citoyenneté et de ses institutions par certains, la France aujourd’hui s’y prend trop tard (serment de naturalisation, éducation civique, etc…). Les dégâts sont beaucoup trop avancés. Il va falloir 15 ou 20 ans au minimum pour ramer à contre courant des erreurs du passé.

Au cas ou vous ne comprendriez pas où je veux en venir, voici de quoi illustrer mon propos :
la poste en arabe ici
et là

Oops, désolé Sphax. J’étais en train d’engager une conversation avec gwb sur l’économie dans un autre fil. J’ai oublié le vôtre.

« Le porbleme demographique en Israel semble depasse – la fecondite des Juives commencant a s’approcher de celles des Arabes, qui descent fortement avec le niveau de vie qui augment »

C’est vrai. En même temps, la démographie est toujours plus ou moins incertaine lorsqu’il s’agit de poser les bases du résultat final d’une immigration dans un pays.

C’est une discipline remarquable quand elle s’attache (et avec beaucoup de compétence) à déterminer quelles seront les perspectives futures d’une population. Mêlant la prospective à l’histoire, l’économie et la géographie. Mais quant à savoir quelle sera la position d’une génération face à sa nouvelle patrie, c’est plus délicat.

Michel Gurfinkiel a écrit quelque chose qui cadre justement avec notre présente conversation :

Démographie/ La preuve par Israël

« Le porbleme demographique en Israel semble depasse – la fecondite des Juives commencant a s’approcher de celles des Arabes, qui descent fortement avec le niveau de vie qui augment »

Ben on va commencer la collecte de kleenex pour les pro pals

« Ici ( USA) lasimple idee d’une Mosquee a deux blocs deGround Zero est considere comme un …blaspheme .Au contraire les relations deja tendues entre le CAIR et la population ne feront que se degrader : le Cair prend un peu trop d’initiatives qui choquent profondement les gens ( et que l’autre n’aille pas chercher les neocons islamophobes , c’est wall to wall pour s’y opposer par tous les moyens .. »

Quel rapport avec ce qui est dit plus haut ?

@ Sphax

Le porbleme demographique en Israel semble depasse – la fecondite des Juives commencant a s’approcher de celles des Arabes, qui descent fortement avec le niveau de vie qui augment
A cela s’ajoute l’immigration de 1 Millions de Juifs de Russie et associes.
des etudes recentes ont ete publiees ds les journaux il ya 2- 3 mois, montre que les jeunes issues de l’emigration russe (la plupart des famille sont venue avec 1 seul enfant) font plutot 4 enfants que 1 comme leurs parents

J’ai souvent lu les palestiniens dire qu’ils « avaient le temps avec eux », a savoir que grâce à leur démographie plus élevée que celle des juifs israéliens, ils comptaient à terme étouffer Israël, je pense que les « indigènes » et apparentés comptent faire la même chose avec la France, avec en plus l’aide de l’immigration massive.
Et une fois que l’on aura une majorité, ou une grosse minorité, de gens qui jouissent de tous les droits relatifs aux citoyens français mais qui ne le considèreront pas comme leur pays, ou plutôt le considèreront comme leur pays à la façon tarik ramadan ( a savoir une situation géographique), et bien on pourra dire que la France sera devenu une sorte de colonie et ça va pas durer dix ans
Voir aussi:
ici
dont acte
et ailleurs, mais je ne vois pas de différences avec les « djihadistes » des indigènes en France, à part que ces « belges » là annoncent clairement leur intentions.

Non, ils ne sévissent pas au Maroc. Je ne vois pas ce qu’ils y feraient. C’est surtout avec la France que les indigestes ont des comptes à régler.

En fait, j’avais mal formulé, désolé. Je voulais dire nos sociétés arabes ou pas.

Car comme vous l’avez bien dit, certains gouvernements s’en frottent les mains. Je pense notamment, et en particulier, à l’Algérie.

Tiens, cela me fait penser à une chose :

Dans les décennies 70/80, jusqu’en dans les années 90, il semblait que nous nous étions débarrassés des oripeaux de certaines tares qui resurgissent aujourd’hui. Peut-être parce que le souvenir de la deuxième guerre n’était pas très loin.

Le début des années 2000 verra la résurgence des revendications identitaires, chacun voulant la reconnaissance de son « génocide » personnel ou de sa souffrance instituée en célébration nationale.

Il serait impossible de voir ce genre de pub aujourd’hui, pour ne prendre que cet exemple.

Mais tout cela ne sera pas, selon moi, sans conséquences. Et le retour de bâton risque d’être sévère dans les années à venir.

Toute cette chienlit – comme l’intitulé du post de Sil – va encore polluer notre société. Il faudra probablement attendre (estimation personnelle) 2020 pour que les choses se tassent.

Les raisons ? Changement de génération sans doute, celle-ci sera peut-être écÅ“uré de l’héritage toxique (sur tous les plans) qui lui aura été légué. Il faut du moins l’espérer.

Pour le moment, attendons-nous à une décennie de plomb.

Si vous voulez rire (jaune) james, allez voir le portail wikipédia dans lequel est classé la page des indigestes de la république.

Il le fallait bien. Je n’avais pas vu passer cette horreur auparavant sur eXc.

Ah, ces algériens de France. Ils ne se sont toujours pas remis de leur différent avec ce pays. Ils ne peuvent exister qu’en suintant la haine de la France par tous les pores.

Tiens, ce commentaire résume également bien la chose :

Ce livre intitulé « NIQUE LA FRANCE », illustré d’une image qui paraît insultante, mais dont le personnage au doigt levé veut en fait notre bien à tous ; prône la différence, la diversité, le « vivre ensemble », le métissage, la repentance, l’antiracisme…

J’en reviens donc au titre du livre ainsi qu’à l’illustration de la couverture : plus la carotte est grosse, mieux ça passe.

http://www.ripostelaique.com/M-Bouamama-accepteriez-vous-qu-une.html

Et ici aussi ! encourageant ?
Je concocte un fil sur ces malades mentaux ( enfin ceux de ma paroisse mais ils se ressemblent tous ! En cas de guerre declaree des « traitres purement et simplement , 12 balles dans la peau !! »"disait Clemenceau.  » Oh , le moderait un conseiller , moderons nous , disons des demi traitres .. »  » Parfait repondit le Tigre . 6 balles seulement …. » En temps de paix ( relative » a boycotter dans l’indifference totale )

Je viens justement de poser la question à Sil concernant ce clip. En faisant une recherche, je me suis dit que vous aviez certainement traité du sujet.

Comme je l’ai dit ici, j’ai d’abord cru à une farce.

Et puis, j’ai vu leur bouquin. Les commentaires des lecteurs sont unanimes : Ils sont à enfermer.

Sauf erreur, c’est la fameuse Houria qui est derrière tout ça.