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	<title>Commentaires sur : Identité nationale: Qu’est-ce que c’est que ce pays qui refuse de décréter sa propre disparition? (Why can’t France just declare itself out of existence?)</title>
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	<description>Contre l'extrême droite et l'extrême gauche, il y a l'extrême centre</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 19:53:05 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : jc durbant</title>
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		<dc:creator>jc durbant</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jan 2010 08:07:09 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;la montée de classes moyennes, lesquelles finissent par réclamer et obtenir des droits, des libertés&quot; ...

C&#039;est aussi, ce que Girard appelerait, l&#039;effet mimétique, y compris au niveau des classes dirigeantes, entrainées par la volonté de &quot;rattraper&quot; tel ou tel pays leader ou de se faire accepter dans tel ou tel club de nations riches avec les signes extéreurs de richesse qui vont avec tels que l&#039;organisation de grandes manifestations culturelles ou sportives (foires mondiales, expos universelles, coupes du monde ou Jeux olympiques), ce qui ne peut qu&#039;augmenter avec l&#039;accélération de la circulation de l&#039;info ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;la montée de classes moyennes, lesquelles finissent par réclamer et obtenir des droits, des libertés&nbsp;&raquo; &#8230;</p>
<p>C&#8217;est aussi, ce que Girard appelerait, l&#8217;effet mimétique, y compris au niveau des classes dirigeantes, entrainées par la volonté de &laquo;&nbsp;rattraper&nbsp;&raquo; tel ou tel pays leader ou de se faire accepter dans tel ou tel club de nations riches avec les signes extéreurs de richesse qui vont avec tels que l&#8217;organisation de grandes manifestations culturelles ou sportives (foires mondiales, expos universelles, coupes du monde ou Jeux olympiques), ce qui ne peut qu&#8217;augmenter avec l&#8217;accélération de la circulation de l&#8217;info &#8230;</p>
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	</item>
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		<title>Par : michael</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233782</link>
		<dc:creator>michael</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jan 2010 05:50:48 +0000</pubDate>
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		<description>Des &quot;nouvelles&quot; de l&#039;ONU ...
--------
&quot;Fight for Cultural Equality: UN Okays Cannibalism, Slavery
By Will Beria
1/1/2010, 5:39 pm


	

The Intergovernmental Cultural Climate Change Panel (ICCCP) declared its support for the recent UN announcement that all cultures are equally valid. Expanding on the resolution the group declared the rights of people are now culturally defined, rather than being based on any universal notion or concept. They suggest the term &quot;human rights&quot; is therefore both outmoded and racist as it would impose value for human life which some cultures don&#039;t accept. They recommended the term &quot;multi-cultural peoples&#039; rights&quot; be used instead.

&quot;We take the announcement to mean our practices of torture, vendetta, and suppression of women and minorities dating back centuries have now been recognized as just different cultures different ways of doing things differently,&quot; said ICCCP spokesman Moussa Stache. &quot;This measure will finally legitimize the long-sought revival of some of our members&#039; traditional practices of cannibalism, slavery, head-hunting, and human sacrifice. Every society has rights to human rites.&quot;
~

After the announcement there was hand shaking and gift giving all around the chamber until it was pointed out this principle could be taken as validating Jewish culture as well. The members hurriedly reconvened, working around the clock for a work-around. The following day the panel declared Zionism a criminal conspiracy and not culture as recognized by the UN. As such, Judaism and Jews are to be reclassified as sub-UN.

Explained Moussa Stache, &quot;There are no inferior cultures, but there are inferior people.&quot;
---------------------------
The People&#039;s Cube</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Des &laquo;&nbsp;nouvelles&nbsp;&raquo; de l&#8217;ONU &#8230;<br />
&#8212;&#8212;&#8211;<br />
&laquo;&nbsp;Fight for Cultural Equality: UN Okays Cannibalism, Slavery<br />
By Will Beria<br />
1/1/2010, 5:39 pm</p>
<p>The Intergovernmental Cultural Climate Change Panel (ICCCP) declared its support for the recent UN announcement that all cultures are equally valid. Expanding on the resolution the group declared the rights of people are now culturally defined, rather than being based on any universal notion or concept. They suggest the term &laquo;&nbsp;human rights&nbsp;&raquo; is therefore both outmoded and racist as it would impose value for human life which some cultures don&#8217;t accept. They recommended the term &laquo;&nbsp;multi-cultural peoples&#8217; rights&nbsp;&raquo; be used instead.</p>
<p>&laquo;&nbsp;We take the announcement to mean our practices of torture, vendetta, and suppression of women and minorities dating back centuries have now been recognized as just different cultures different ways of doing things differently,&nbsp;&raquo; said ICCCP spokesman Moussa Stache. &laquo;&nbsp;This measure will finally legitimize the long-sought revival of some of our members&#8217; traditional practices of cannibalism, slavery, head-hunting, and human sacrifice. Every society has rights to human rites.&nbsp;&raquo;<br />
~</p>
<p>After the announcement there was hand shaking and gift giving all around the chamber until it was pointed out this principle could be taken as validating Jewish culture as well. The members hurriedly reconvened, working around the clock for a work-around. The following day the panel declared Zionism a criminal conspiracy and not culture as recognized by the UN. As such, Judaism and Jews are to be reclassified as sub-UN.</p>
<p>Explained Moussa Stache, &laquo;&nbsp;There are no inferior cultures, but there are inferior people.&nbsp;&raquo;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
The People&#8217;s Cube</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : michael</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233752</link>
		<dc:creator>michael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 18:13:09 +0000</pubDate>
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		<description>Capitalisme de marché =&gt; développement économique =&gt; montée des classes moyennes =&gt; démocratisation
=========
C&#039;était grosso modo le thème de F Fukuyama . Je n&#039;ai pas réussi a retrouver un excellent article de lui dans Newsweek ou il intégrait également la notion de cultures prise au sens large pour &quot;modérer&quot; le schéma certains étant plus favorises que d&#039;autres mais ( peut etre a raison ) il ne considérait pas les &quot;forces de réaction&quot; a ce processus inéluctable selon lui ( on peut considérer que l&#039;islamisme et les post marxistes sont des forces de réaction souvent violentes mais le rapport des forces n&#039;est vraiment pas en leur faveur ) . 
De plus je ne pense pas que les excès de l&#039;ultra libéralisme condamnent le libéralisme et la mondialisation : toutes les activités humaines ont du passer a un moment ou a un autre par des cadres régulateurs ( grandes organisations internationales ou lois &quot;lissant&quot; les processus de marche - régulations boursières ou d&#039;échanges commerciaux )
mais cela s&#039;est souvent fait lentement par consensus large .( de loin le plus efficace )
++++++++++++++++

LA MONDIALISATION, GRANDE FETE DE L&#039;HUMANITE
Le Professeur Jacques Garello clôt ici la série de présentations individuelles, avec une réflexion sur la nature profondément humaniste de la mondialisation.
La mondialisation n’est pas la conquête du monde par la violence mais au contraire l’établissement de relations pacifiques à travers le marché.

Il y a eu un débat dans les années 1990 entre la thèse du « choc des civilisations » (Samuel Huntington) et celle de la « fin de l’histoire » (Francis Fukuyama), saluant l’avènement mondial de la démocratie et de l’économie de marché. Le débat est entretenu par une mauvaise conception de la nature de la civilisation. Il est vrai que le monde est fait de cultures fort différentes, mais seule une vertu commune est réellement « civilisatrice » : celle qui peut donner la liberté et respecter la dignité humaine. L’histoire a montré que cet objectif de civilisation a été dur à atteindre : très souvent proches du but (au Moyen âge par exemple), nous sommes régulièrement retombés en barbarie.

Alors : mondialisation civilisée ou barbare ?

La mondialisation a été l’occasion d’une grande libération. Désormais, les individus ne sont plus prisonniers dans des espaces politiques fermés, territorialisés. Nous pouvons nous déplacer, consommer des produits étrangers. Mais si les hommes sont libérés d’un côté, ce n’est pas pour subir d’un autre côté la servitude de la barbarie. Une mondialisation se doit d’être civilisatrice, c&#039;est-à-dire qu’elle doit permettre aux êtres humains d’accomplir cette mission extraordinaire qui leur échoit : s’accomplir, devenir des Hommes. C’est l’essence même de l’humain et de la civilisation que de créer et par là même, de s’épanouir.

La mondialisation nous rend donc acteurs. Elle exige donc la double référence à l’entreprise et à la propriété. Pensons à l’œuvre de Muhammad Yunus, qui permet à des gens parmi les plus pauvres du monde de monter une entreprise et ainsi d’échapper à la misère, de pouvoir éduquer leurs enfants etc.  Il a rappelé que le développement vient « d’en bas », et pas d’en haut à travers une quelconque planification. Le développement est une entreprise humaine.

Mais il n’y a pas d’entreprise sans propriété. La propriété est une institution indispensable pour établir des relations pacifiques fondées sur les contrats et le libre échange. Sans elle pas de mondialisation. Mais elle est aussi l’expression de la personnalité, et le fondement de la responsabilité. Voici pourquoi le mur de Berlin est tombé : le socialisme empêchait les gens d’être créateurs, responsables, humains. A son tour, l’État Providence nous déresponsabilise puisqu’il prend de plus en plus de décisions à notre place et nous prive d’exercer nos talents créatifs. La mondialisation offre au contraire l’occasion d’être créateur, entrepreneur.

Bien sûr toute création a une dimension sociale, parce qu’elle est destinée à satisfaire les besoins de la communauté : le marché indique ce qui est bon pour les autres. L’échange est dans la nature des hommes, il existe dans le cœur des enfants, observait Adam Smith. La mondialisation multiplie les échanges, elle rapproche donc les hommes et les peuples, elle nous aide à mieux comprendre les autres cultures.

Des hommes libérés, acteurs et réunis, voilà la promesse de la mondialisation : elle est la véritable grande « fête de l’humanité ».</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Capitalisme de marché =&gt; développement économique =&gt; montée des classes moyennes =&gt; démocratisation<br />
=========<br />
C&#8217;était grosso modo le thème de F Fukuyama . Je n&#8217;ai pas réussi a retrouver un excellent article de lui dans Newsweek ou il intégrait également la notion de cultures prise au sens large pour &laquo;&nbsp;modérer&nbsp;&raquo; le schéma certains étant plus favorises que d&#8217;autres mais ( peut etre a raison ) il ne considérait pas les &laquo;&nbsp;forces de réaction&nbsp;&raquo; a ce processus inéluctable selon lui ( on peut considérer que l&#8217;islamisme et les post marxistes sont des forces de réaction souvent violentes mais le rapport des forces n&#8217;est vraiment pas en leur faveur ) .<br />
De plus je ne pense pas que les excès de l&#8217;ultra libéralisme condamnent le libéralisme et la mondialisation : toutes les activités humaines ont du passer a un moment ou a un autre par des cadres régulateurs ( grandes organisations internationales ou lois &laquo;&nbsp;lissant&nbsp;&raquo; les processus de marche &#8211; régulations boursières ou d&#8217;échanges commerciaux )<br />
mais cela s&#8217;est souvent fait lentement par consensus large .( de loin le plus efficace )<br />
++++++++++++++++</p>
<p>LA MONDIALISATION, GRANDE FETE DE L&#8217;HUMANITE<br />
Le Professeur Jacques Garello clôt ici la série de présentations individuelles, avec une réflexion sur la nature profondément humaniste de la mondialisation.<br />
La mondialisation n’est pas la conquête du monde par la violence mais au contraire l’établissement de relations pacifiques à travers le marché.</p>
<p>Il y a eu un débat dans les années 1990 entre la thèse du « choc des civilisations » (Samuel Huntington) et celle de la « fin de l’histoire » (Francis Fukuyama), saluant l’avènement mondial de la démocratie et de l’économie de marché. Le débat est entretenu par une mauvaise conception de la nature de la civilisation. Il est vrai que le monde est fait de cultures fort différentes, mais seule une vertu commune est réellement « civilisatrice » : celle qui peut donner la liberté et respecter la dignité humaine. L’histoire a montré que cet objectif de civilisation a été dur à atteindre : très souvent proches du but (au Moyen âge par exemple), nous sommes régulièrement retombés en barbarie.</p>
<p>Alors : mondialisation civilisée ou barbare ?</p>
<p>La mondialisation a été l’occasion d’une grande libération. Désormais, les individus ne sont plus prisonniers dans des espaces politiques fermés, territorialisés. Nous pouvons nous déplacer, consommer des produits étrangers. Mais si les hommes sont libérés d’un côté, ce n’est pas pour subir d’un autre côté la servitude de la barbarie. Une mondialisation se doit d’être civilisatrice, c&#8217;est-à-dire qu’elle doit permettre aux êtres humains d’accomplir cette mission extraordinaire qui leur échoit : s’accomplir, devenir des Hommes. C’est l’essence même de l’humain et de la civilisation que de créer et par là même, de s’épanouir.</p>
<p>La mondialisation nous rend donc acteurs. Elle exige donc la double référence à l’entreprise et à la propriété. Pensons à l’œuvre de Muhammad Yunus, qui permet à des gens parmi les plus pauvres du monde de monter une entreprise et ainsi d’échapper à la misère, de pouvoir éduquer leurs enfants etc.  Il a rappelé que le développement vient « d’en bas », et pas d’en haut à travers une quelconque planification. Le développement est une entreprise humaine.</p>
<p>Mais il n’y a pas d’entreprise sans propriété. La propriété est une institution indispensable pour établir des relations pacifiques fondées sur les contrats et le libre échange. Sans elle pas de mondialisation. Mais elle est aussi l’expression de la personnalité, et le fondement de la responsabilité. Voici pourquoi le mur de Berlin est tombé : le socialisme empêchait les gens d’être créateurs, responsables, humains. A son tour, l’État Providence nous déresponsabilise puisqu’il prend de plus en plus de décisions à notre place et nous prive d’exercer nos talents créatifs. La mondialisation offre au contraire l’occasion d’être créateur, entrepreneur.</p>
<p>Bien sûr toute création a une dimension sociale, parce qu’elle est destinée à satisfaire les besoins de la communauté : le marché indique ce qui est bon pour les autres. L’échange est dans la nature des hommes, il existe dans le cœur des enfants, observait Adam Smith. La mondialisation multiplie les échanges, elle rapproche donc les hommes et les peuples, elle nous aide à mieux comprendre les autres cultures.</p>
<p>Des hommes libérés, acteurs et réunis, voilà la promesse de la mondialisation : elle est la véritable grande « fête de l’humanité ».</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Zoubor</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233744</link>
		<dc:creator>Zoubor</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 16:24:23 +0000</pubDate>
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		<description>Ds les annees 60 il y avait encore des gens qui vivaient, en Espagne, ds des habitations troglodytes !
Il y avait encore des villages sans eau courante ni electricite et bien evidemment sans routes asphaltees!
Le boum touristique au milieu-fin des annees 60 a commence le boum economique des annees 70</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ds les annees 60 il y avait encore des gens qui vivaient, en Espagne, ds des habitations troglodytes !<br />
Il y avait encore des villages sans eau courante ni electricite et bien evidemment sans routes asphaltees!<br />
Le boum touristique au milieu-fin des annees 60 a commence le boum economique des annees 70</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Raphaël</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233743</link>
		<dc:creator>Raphaël</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 15:47:28 +0000</pubDate>
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		<description>Pour le cas d&#039;Israël, ce n&#039;est pas tout à fait vrai: le pays a eu à résoudre les problèmes posés par des vagues d&#039;immigration de populations très peu qualifiées (venant d&#039;Afrique du Nord et des autres pays musulmans, d&#039;Ethiopie, et même des pays de l&#039;ancienne URSS, où les formations étaient d&#039;un assez bas niveau). Et ça n&#039;a pas été sans poser des problèmes. Par contre, à la deuxième génération, les différences commencent à s&#039;estomper, pour disparaître pratiquement à la troisième.
Et il reste, en dehors de ce canevas, les religieux très observants, pour lesquels la seule étude valable est celle de la Thora...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour le cas d&#8217;Israël, ce n&#8217;est pas tout à fait vrai: le pays a eu à résoudre les problèmes posés par des vagues d&#8217;immigration de populations très peu qualifiées (venant d&#8217;Afrique du Nord et des autres pays musulmans, d&#8217;Ethiopie, et même des pays de l&#8217;ancienne URSS, où les formations étaient d&#8217;un assez bas niveau). Et ça n&#8217;a pas été sans poser des problèmes. Par contre, à la deuxième génération, les différences commencent à s&#8217;estomper, pour disparaître pratiquement à la troisième.<br />
Et il reste, en dehors de ce canevas, les religieux très observants, pour lesquels la seule étude valable est celle de la Thora&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Letel</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233742</link>
		<dc:creator>Letel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 15:29:34 +0000</pubDate>
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		<description>Sur l&#039;Espagne de Franco, lire :
dans les années 1950 et 1960 là-bas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur l&#8217;Espagne de Franco, lire :<br />
dans les années 1950 et 1960 là-bas</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Letel</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233741</link>
		<dc:creator>Letel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 15:23:48 +0000</pubDate>
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		<description>Et j&#039;ajoute : on peut soutenir aussi que la démocratie n&#039;est pas une trop bonne idée pour le développement économique dans les pays les plus pauvres, exemple en Afrique, ça entraîne des pertes d&#039;énergie en luttes claniques, des gaspillages en favoritisme et clientélisme, des affrontements inutiles, qui bloquent la croissance. Mieux vaut peut-être un despote éclairé, à la Houphouët-Boigny en Côte d&#039;Ivoire, pour développer le pays, et passer plus tard à la démocratie, quand il y aura une classe moyenne. En Côte d&#039;Ivoire ça n&#039;a pas marché, mais on a eu le cas d&#039;un despote non éclairé qui a succédé à Houphouët, et qui s&#039;est mis à vouloir &quot;ivoiriser&quot; le pays, ie à dresser les groupes les uns contre les autres.
Amartya Sen soutient le contraire, que la démocratie est bonne pour l&#039;économie, partout et toujours, mais je ne suis pas sûr que les faits le confortent.
On peut ajouter deux exemples aussi : l&#039;un de développement économique dans un cadre autoritaire, c&#039;est la Tunisie de Ben Ali. L&#039;autre de développement économique dans un cadre démocratique - à côté des cas anglo-saxons, nordiques, hollandais, du passé (déjà cités), c&#039;est l&#039;exemple d&#039;Israël. Bien que ce ne soit pas forcément très probant, Israël c&#039;est plutôt comparable aux colonies du peuplement type Nlle Zélande, Canada, Australie, Etats-Unis, où vous avez toute une population déjà formée, hautement qualifiée, avec une mentalité favorable au développement économique, qui débarque, et qui met peu de temps à créer des institutions à la fois démocratiques et propices à la croissance. Il n&#039;y a pas toutes les pesanteurs historiques, culturelles, mentales, traditionnelles, qui sont autant d&#039;obstacles à la croissance économique moderne, comme on les trouve en Afrique, dans les pays arabes, et dans le monde slave.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et j&#8217;ajoute : on peut soutenir aussi que la démocratie n&#8217;est pas une trop bonne idée pour le développement économique dans les pays les plus pauvres, exemple en Afrique, ça entraîne des pertes d&#8217;énergie en luttes claniques, des gaspillages en favoritisme et clientélisme, des affrontements inutiles, qui bloquent la croissance. Mieux vaut peut-être un despote éclairé, à la Houphouët-Boigny en Côte d&#8217;Ivoire, pour développer le pays, et passer plus tard à la démocratie, quand il y aura une classe moyenne. En Côte d&#8217;Ivoire ça n&#8217;a pas marché, mais on a eu le cas d&#8217;un despote non éclairé qui a succédé à Houphouët, et qui s&#8217;est mis à vouloir &laquo;&nbsp;ivoiriser&nbsp;&raquo; le pays, ie à dresser les groupes les uns contre les autres.<br />
Amartya Sen soutient le contraire, que la démocratie est bonne pour l&#8217;économie, partout et toujours, mais je ne suis pas sûr que les faits le confortent.<br />
On peut ajouter deux exemples aussi : l&#8217;un de développement économique dans un cadre autoritaire, c&#8217;est la Tunisie de Ben Ali. L&#8217;autre de développement économique dans un cadre démocratique &#8211; à côté des cas anglo-saxons, nordiques, hollandais, du passé (déjà cités), c&#8217;est l&#8217;exemple d&#8217;Israël. Bien que ce ne soit pas forcément très probant, Israël c&#8217;est plutôt comparable aux colonies du peuplement type Nlle Zélande, Canada, Australie, Etats-Unis, où vous avez toute une population déjà formée, hautement qualifiée, avec une mentalité favorable au développement économique, qui débarque, et qui met peu de temps à créer des institutions à la fois démocratiques et propices à la croissance. Il n&#8217;y a pas toutes les pesanteurs historiques, culturelles, mentales, traditionnelles, qui sont autant d&#8217;obstacles à la croissance économique moderne, comme on les trouve en Afrique, dans les pays arabes, et dans le monde slave.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Letel</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233740</link>
		<dc:creator>Letel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 15:12:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://extremecentre.org/?p=17508#comment-233740</guid>
		<description>Oui, Michael, d&#039;accord. Et j&#039;ajoute une évolution linéaire assez simple, c&#039;est que le développement, avec ou sans démocratie, produit par définition un enrichissement. C&#039;est-à-dire la montée de classes moyennes, lesquelles finissent par réclamer et obtenir des droits, des libertés. Et la seule façon de ne pas trop se marcher sur les pieds les uns les autres, c&#039;est la loi majoritaire, donc tôt ou tard la démocratie.
&lt;em&gt;Capitalisme de marché =&gt; développement économique =&gt; montée des classes moyennes =&gt; démocratisation&lt;/em&gt;
C&#039;est un schéma assez rustique, mais pas simpliste, ça reste robuste, dans le sens : vérifié dans les faits, dans l&#039;évolution historique de plein de pays.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, Michael, d&#8217;accord. Et j&#8217;ajoute une évolution linéaire assez simple, c&#8217;est que le développement, avec ou sans démocratie, produit par définition un enrichissement. C&#8217;est-à-dire la montée de classes moyennes, lesquelles finissent par réclamer et obtenir des droits, des libertés. Et la seule façon de ne pas trop se marcher sur les pieds les uns les autres, c&#8217;est la loi majoritaire, donc tôt ou tard la démocratie.<br />
<em>Capitalisme de marché =&gt; développement économique =&gt; montée des classes moyennes =&gt; démocratisation</em><br />
C&#8217;est un schéma assez rustique, mais pas simpliste, ça reste robuste, dans le sens : vérifié dans les faits, dans l&#8217;évolution historique de plein de pays.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Letel</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233739</link>
		<dc:creator>Letel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 15:07:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ah bon, l&#039;Espagne, vous croyez ? Mais il me semble bien que la croissance était forte dans les années 1950 et 190 là-bas. Et les Trente glorieuses alors, elle a bien été entraînée dans le courant ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah bon, l&#8217;Espagne, vous croyez ? Mais il me semble bien que la croissance était forte dans les années 1950 et 190 là-bas. Et les Trente glorieuses alors, elle a bien été entraînée dans le courant ?</p>
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		<title>Par : Zoubor</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/12/26/identite-nationale-qu%e2%80%99est-ce-que-c%e2%80%99est-que-ce-pays-qui-refuse-de-voter-sa-propre-disparition-why-can%e2%80%99t-france-just-vote-itself-out-of-existence/comment-page-2/#comment-233736</link>
		<dc:creator>Zoubor</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 11:27:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://extremecentre.org/?p=17508#comment-233736</guid>
		<description>Letel, ton exemple de l&#039;Espagne de Franco est faux!
L&#039;Espagne s&#039;est developee avec la fin de sa dictature!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Letel, ton exemple de l&#8217;Espagne de Franco est faux!<br />
L&#8217;Espagne s&#8217;est developee avec la fin de sa dictature!</p>
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