Commentaires sur : Voile pas voile (19) : le voile, elle s’en taquine le barbu, au nez et à la barbe du prophète (in bed without Mohammed)

Par : mentape

mentape — Tue, 17 Aug 2010 08:30:14 +0000

@Sittingbull
Bon Sisyphe qui tue son pere, couche avec sa mere et se creve, les yeux. Ce serait quoi au juste? Promethhe qui est torture tous les jours et dont la souffrance était infinie, car toutes les nuits son foie repoussait. Ce serait quoi au juste? Poseidon qui est aussi le dieu des tremblements de terre…Hades etc. Que doit-on faire hormis interpreter?
Pour commencer a comprendre la Torah cela necessite quatre conditions minimales, la premiere de connaitre l’hebreux (biblique). Vous etes libre d’en avoir une interpretation litterale. Mais dans ce cas il faut aussi accepter comme veridique tout ce qui est ecrit (miracles y compris).

Par : Sittingbull

Sittingbull — Mon, 16 Aug 2010 20:17:32 +0000

La conquête de Canaan (Deutéronome et Livre de Josué) par contre, dont j’ai lu la description plusieurs fois m’a toujours paru abominable
À juger de tout hors contexte historique (anachroniquement), à peu près tout est abominable.

Par : mentape

mentape — Sun, 15 Aug 2010 22:17:15 +0000

Meuuuwouiii Dror! Un bon loukoum et au dodo.

Par : mentape

mentape — Sun, 15 Aug 2010 19:56:12 +0000

@Margotte
La Torah n’est pas un manuel d’histoire. La conquête de Canaan est un récit mythique (*). Si on le considère comme étant un récit réel, alors on doit aussi accepter que les miracles décrits ont bel et bien eu lieu. Il faut rester cohérent. C’est un livre écrit par plusieurs auteurs et les influences sont multiples. Certaines sont parfois clairement explicitées comme par exemple le mythe du jardin d’Eden.
Vous pouvez trouver une analyse strictement naturaliste de la Torah ( voir les Pr T. Römer ou bien les Pr Israël Finkelstein et N.A Silberman)
Cela n’enlève strictement rien aux textes. Je vais donner des exemples à titre comparatif:
Icare n’a jamais pu voler de la façon dont c’est écrit dans le texte. Il est inutilisable pour une personne qui construit des avions.Ce mythe parle de la relation père-fils, du dépassement de soit. Il a été écrit pour cela.
Le mythe de Sisyphe, de Prométhée semblent eux aussi assez dur si on les interprète littéralement (Sisyphe qui tue son père, couche avec sa mère, se crève les yeux) mais quand on essaye d’interpreter tout change.

Pour moi la Torah est d’inspiration divine. Mais vous avez le droit de considérer ces textes sous un angle strictement naturaliste (autrement dit athée). C’est votre droit et ce n’est pas moi qui va chercher à vous contredire.

(*).
La conquête du pays de Canaan est le récit exposé dans le Livre de Josué. L’archéologie a pu établir un certain nombre de données du terrain, dont les principales sont exposées ci-dessous. Il ne s’agit aucunement de chercher à comprendre le récit, ce qui n’est pas le but de l’Archéologie, il s’agit de présenter les données archéologiques qui sont en rapport avec ce récit. Pour les aspects autres que l’Archéologie, voir pays de Canaan. Dans ce récit, les lieux géographiques des batailles sont situés de façon assez précise, mais le flou sur la date de cette campagne éclair de quinze jours[1] est celui sur la date de l’Exode : les dates proposées s’échelonnent entre –1600 et –1200. La date que l’on peut calculer à partir du récit, vers -1450[2], est impossible car, à cette époque, la Palestine est sous contrôle militaire égyptien. source wiki

Par : Dror

Dror — Sun, 15 Aug 2010 18:25:35 +0000

Dans la synagogue ou je vais prier

Letel n´est pas là : il fait son outing cependant.

Par : Margotte

Margotte — Sun, 15 Aug 2010 17:00:28 +0000

Mentape

merci mentape pour votre réponse et votre conseil, que j’ai suivi, et je suis effectivement tombée sur des sites bizarres (c’est le moins qu’on puisse dire…) et peu crédibles.
Dont acte.
La conquête de Canaan (Deutéronome et Livre de Josué) par contre, dont j’ai lu la description plusieurs fois m’a toujours paru abominable; mais enfin, comme ce sont des mythes et pas des vérités historiques, on peut ne pas prendre au sérieux toutes les horreurs qui sont « racontées » ds ces deux livres.
Du moins je l’espère…

Par : mentape

mentape — Sun, 15 Aug 2010 14:53:27 +0000

@Margotte:
Le protocole des sages de Sion cela vous dit-il quelque chose? Il n’y a rein de tel dans la Torah ni dans le Talmud. Pour le Coran voyez cela avec un musulman. Il n’y a pas d’appel à la haine dans la Torah, ni dans la Talmud. On trouve dans la Torah de rares récis fictifs de batailles. Dans le NT on y trouve un appel à la rsistance pasive et rien d’autre. Maintenat vous etes libre de croire ou pas en l’existnce de D..
PS: vous pouvez taper n’importe quelle phrase donnée par ce cESAR dans votre moteur de recherche. Cela vous ammènera toujours dans des forums avce des sympathiosants islamistes ou des sites islamistes. CQFD?

Par : mentape

mentape — Sun, 15 Aug 2010 14:30:30 +0000

@cESAR
Dans la synagogue ou je vais prier, je n’ai jamais, je dis bien jamais, entendu notre rabbi dire du mal des musulmans. Par contre , pendant un court voyage en Tunise , les groupe d’européens dans lequel j’étais n’a pas pu entrer dans une mosquée. Je ne sais pas si c’est le cas dans les autres.
Par contre j’ai pu aller à la synagogue de la Ghriba… J’ai du par contre passer via un controle d’identité et un détecteur de métaux (les gardes étaient des militaires tunisien).

Le 11 avril 2002, un camion-citerne de gaz naturel bourré d’explosifs saute devant de la synagogue tuant 21 personnes (14 touristes allemands, cinq Tunisiens et deux Français) et faisant 30 blessés. L’explosion est d’abord présentée par les autorités tunisiennes comme un accident, mais l’enquête menée par la Tunisie, la France et l’Allemagne montre rapidement qu’il s’agissait d’une attaque délibérée.
source wiki

Par : mentape

mentape — Sun, 15 Aug 2010 14:20:28 +0000

@AZ
En ce qui me concerne, on peut tenter un dialogue. En ce qui concerne cESAR se me semble impossible.

Par : sphax

sphax — Sun, 15 Aug 2010 09:42:01 +0000

Eh ben margotte, c’est à des mecs comme césar qu’on se raccroche au PC ? Je savais bien que la chute de l’URSS ne vous a pas réussi, mais a ce point là, ça non !