Commentaires sur : Rentrée des claques : halte à l’éducation au masochisme national. http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/ Contre l'extrême droite et l'extrême gauche, il y a l'extrême centre Fri, 25 May 2012 07:51:20 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Letel http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228196 Letel Fri, 11 Sep 2009 19:16:32 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228196 0 là aussi. Je donne pas cher, M. Mercator, de votre avenir à l'institution extrêmécole, j'en parle au principal. 0 là aussi. Je donne pas cher, M. Mercator, de votre avenir à l’institution extrêmécole, j’en parle au principal.

]]> Par : Letel http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228188 Letel Fri, 11 Sep 2009 18:30:55 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228188 Oui. Et, au fait Mercator, Trafalgar, rappelez-moi, c'était en quelle année ? Oui.
Et, au fait Mercator, Trafalgar, rappelez-moi, c’était en quelle année ?

]]> Par : MERCATOR http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228187 MERCATOR Fri, 11 Sep 2009 18:14:57 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228187 En fait LETELce qui bloque, ce n'est pas le commentaire, mais la date du commentaire, on vous prend pour un adepte des théories conspirationnistes ce qui est, pour vous, vous l'admettrez, un comble, n'oublions pas que ce site est domicilié aus states . En fait LETELce qui bloque, ce n’est pas le commentaire, mais la date du commentaire, on vous prend pour un adepte des théories conspirationnistes ce qui est, pour vous, vous l’admettrez, un comble, n’oublions pas que ce site est domicilié aus states .

]]> Par : Letel http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228180 Letel Fri, 11 Sep 2009 14:43:39 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228180 Et le 7. Et celui-là. Et le 7. Et celui-là.

]]> Par : Letel http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228179 Letel Fri, 11 Sep 2009 14:42:33 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228179 Merci ! Du coup vous pouvez effacer les messages 15, 14, 13 et 4. Et celui-là aussi. Merci ! Du coup vous pouvez effacer les messages 15, 14, 13 et 4. Et celui-là aussi.

]]> Par : lagrette http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228171 lagrette Fri, 11 Sep 2009 13:53:31 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228171 Je viens de tout debloquer... Le spam filter a l'air particulierement penible, aujourd'hui ! Je viens de tout debloquer… Le spam filter a l’air particulierement penible, aujourd’hui !

]]> Par : Letel http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228166 Letel Fri, 11 Sep 2009 12:25:41 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228166 Je parle du blocage par le serveur. Je parle du blocage par le serveur.

]]> Par : Letel http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228165 Letel Fri, 11 Sep 2009 12:25:16 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228165 Q ... ait Désespérant, rien ne marche. Q … ait
Désespérant, rien ne marche.

]]> Par : Letel http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228164 Letel Fri, 11 Sep 2009 12:24:41 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228164 uand je voyais les manuels des années 1980 et 1990, c’était à pleurer, plus aucune date, plus aucune chronologie, plus de guerres ni d’empires, de batailles ou de traités, que de l’histoire sociale, de l’histoire culturelle, de l’histoire économique, de l’histoire des façons de vivre : la transformation des structures sociales, l’évolution des mentalités, les modes de production, les productions culturelles, etc. On ne savait pas qui était qui, quoi était quoi, quand était quand. Que des profs, des spécialistes, les auteurs des manuels, des historiens, aient pu se prêter à cette mascarade est inconcevable. Ils oubliaient que les élèves n’étaient pas des étudiants en thèse, mais des enfants ou des ados qui avaient tout à apprendre. L’école des Annales a une grande part de responsabilité aussi, avec son rejet de l’école méthodique, ou positiviste, en histoire. Son rejet des dates et des chronologies. Mais les gens de l’école des Annales, comme Braudel, étaient des historiens professionnels, ils connaissaient l’histoire, et les dates, tout ça était évident pour eux, ils voulaient aller plus loin, faire une histoire totale, avec raison. Mais à la base, chez les profs du secondaire, on les a écoutés de trop près, on a oublié que les bases étaient nécessaires. Qu’il fallait commencer par là. Que l’histoire type Annales ne pouvait venir qu’après, après l’apprentissage des éléments de départ : les dates. Sans dates, qu’est-ce que l’histoire ? Comment voulez-vous qu’un enfant retienne quelque chose si son manuel lui fait dix chapitres sur des concepts, des éléments qualitatifs, des envolées creuses, des exposés vaseux ? Tout ça en plus n’est pas appris, et si péniblement appris, vite oublié, trop abstr uand je voyais les manuels des années 1980 et 1990, c’était à pleurer, plus aucune date, plus aucune chronologie, plus de guerres ni d’empires, de batailles ou de traités, que de l’histoire sociale, de l’histoire culturelle, de l’histoire économique, de l’histoire des façons de vivre : la transformation des structures sociales, l’évolution des mentalités, les modes de production, les productions culturelles, etc. On ne savait pas qui était qui, quoi était quoi, quand était quand.
Que des profs, des spécialistes, les auteurs des manuels, des historiens, aient pu se prêter à cette mascarade est inconcevable. Ils oubliaient que les élèves n’étaient pas des étudiants en thèse, mais des enfants ou des ados qui avaient tout à apprendre.
L’école des Annales a une grande part de responsabilité aussi, avec son rejet de l’école méthodique, ou positiviste, en histoire. Son rejet des dates et des chronologies. Mais les gens de l’école des Annales, comme Braudel, étaient des historiens professionnels, ils connaissaient l’histoire, et les dates, tout ça était évident pour eux, ils voulaient aller plus loin, faire une histoire totale, avec raison. Mais à la base, chez les profs du secondaire, on les a écoutés de trop près, on a oublié que les bases étaient nécessaires. Qu’il fallait commencer par là. Que l’histoire type Annales ne pouvait venir qu’après, après l’apprentissage des éléments de départ : les dates. Sans dates, qu’est-ce que l’histoire ? Comment voulez-vous qu’un enfant retienne quelque chose si son manuel lui fait dix chapitres sur des concepts, des éléments qualitatifs, des envolées creuses, des exposés vaseux ? Tout ça en plus n’est pas appris, et si péniblement appris, vite oublié, trop abstr

]]> Par : Jean http://extremecentre.org/2009/09/10/rentree-des-claques-halte-a-l%e2%80%99education-au-masochisme-national/comment-page-1/#comment-228161 Jean Fri, 11 Sep 2009 12:04:34 +0000 http://extremecentre.org/?p=14200#comment-228161 C'est très bien tout ça, mais a quoi sert-il de connaitre son histoire si c'est pour clamer ensuite que nous ne sommes pas concernés par elle ? Entre le masochisme national dont parle très justement Nora et la formule citée par Letel, il y a une marge importante. Il est inacceptable de passer son temps a s'excuser pour des pages de son histoire, mais il est tout aussi inacceptable de décider de bruler ces mêmes pages en prétendant qu'elles ne nous concernent pas. C’est très bien tout ça, mais a quoi sert-il de connaitre son histoire si c’est pour clamer ensuite que nous ne sommes pas concernés par elle ?

Entre le masochisme national dont parle très justement Nora et la formule citée par Letel, il y a une marge importante. Il est inacceptable de passer son temps a s’excuser pour des pages de son histoire, mais il est tout aussi inacceptable de décider de bruler ces mêmes pages en prétendant qu’elles ne nous concernent pas.

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