Posté le Dimanche 19 avril 2009 par jugurta
J’ai assisté hier après midi à une conférence sur l’islam, un sujet qui comme celui de l’intégration / immigration, a été délaissé par la gauche laïque et se retrouve aujourd’hui aux mains de la droite radicale.
Cette conférence ou plutôt ce « show », qui ne m’a rien appris et m’a laissé pantois, me fait prendre conscience qu’un énorme travail reste encore à faire pour éviter de voir surgir deux tendances extrêmes et aussi stupides l’une que l’autre : la première voit « tous les immigrés de confessions musulmanes comme inassimilables », la seconde pense que « tous les immigrés de confessions musulmanes ne posent aucun problème ».
J’ai parfois du mal à penser qu’il y ait une juste mesure à des questions passionnelles. J’aurais aimé croire que l’individu est plus fort que la meute. Or, une meute même si elle enferme avec le même aide aussi l’individu faible à se sentir bien avec ses congénères.
A la fin des interventions parfois burlesques des orateurs, j’ai quitté la salle, fatigué d’entendre des réponses, connues avant même que les questions ne soient posées.
J’ai eu l’impression que comme certains anti-sionistes cachent leur haine des juifs en critiquant de façon automatique l’Etat d’Israël, hier certains anti-islam cachaient leur racisme anti-arabe derrière une critique « essentialiste » de l’islam.
Bref, dans l’idéal j’aimerais donc que des sujets tels que l’immigration, l’intégration, et l’islam ne soient pas l’apanage des extrémistes de la gauche lénifiante ou de la droite inquiétante.
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23 réponses à “Ne pas laisser le combat laïque aux mains de la droite dure”
13 fév 10 à 02:23
Je demande au webmaster de ce site de supprimer le message ci-dessous car il n’a rien à voir avec moi. Il s’agit d’une difamation pure et simple ;c’est un délit
Bien cordialement
Xavier-Yves Pedri
110 avenue du 18 Avril Athis Mons 91200 Athis Mons
Tel : +33 6 10 24 75 67
29 avr 09 à 15:23
J’étais aussi à la présentation du bouquin “La Mosquée Notre-Dame 2048″ ,effectivement frustrante même si à la fin j’ai pu y parler avec des gens intéressants, dont Anne-Marie Delcambre ou Louis Chagnon (le prof d’histoir mis au placard pour propos non-pc sur le chef de razzia Momo et, oui, proche des milieux nationalistes-traditionalistes) ou Jean Robin (auteur du bouquin sur Finkie) et même… des lectrices d’Extrême-centre!
Quoi JC vous avez parlé avec des lectrices d’eXc? elles étaient jolies au moins ;o)
29 avr 09 à 14:21
Oups, j’avais pas vu que le truc était aussi long. J’ai oubilé de préciser que je l’ai pris dans la rubrique « courrier des lecteurs ».
29 avr 09 à 14:20
C’est l’impression que j’ai, mais des cinglés dangereux, ou Un cinglé plutot. Je vous fait lire son avis sur delcambre et autre :
Un courrier dont le contenu complète les articles que vous lisez sur votre site manipulations.fr . Un superbe travail, merci à son auteur.
Monsieur T. : Bonjour monsieur Pedri
Xavier-Yves Pedri : Bonjour monsieur T.
Monsieur T. Je suis avec attention votre excellentissime travail sur manipulations.fr et tient a nouveau à vous renouveler mes felicitations. S’il y avait un prix Nobel de l’honnête intellectuelle, vous seriez un très bon candidat !
Xavier-Yves Pedri : Merci, cela me touche beaucoup J
M.T. Je voudrais juste vous suggérer un recentrage idéologique sur le sujet du pseudonyme Delcambre (au sens de l’article que vous lui avez consacré). Au passage, je suis musulman converti et vis en Grande-Bretagne, vous m’excuserez donc pour le manque d’accent ! Mon point de vue s’appuie sur des années à mettre mon nez dans cette nébuleuse des anti-Islams qui ont su développer toute une gamme de sites webs, forums et autres media.
X.Y.P. : Nos « amis » résistants racistes de la nébuleuse France-Echos, LibertyVox & Co. sont assez intransigeants envers les fautes de français que font ceux qu’ils perçoivent comme des ennemis. En revanche les leurs sont un peu moins mis en évidences sur leurs sites : des résistants qui découvrent le français grâce au correcteur orthographique de Word, ça fait un peu tâchons. Bref comme l’écrivait récemment un intervenant masqué sur leur forum : ils n’ont rien à objecter à leurs ennemis idéologiques sur le fond, ils se rabattent donc sur la forme J Vos convictions religieuses vous appartiennent. Sur ce point, remarquez comme ils refusent de donner la parole sur leurs forums à des musulmans dans un débat contradictoire. Eux ont raison, point ! Mais cette façade démontre surtout qu’ils se sentent en faiblesse face à tout débat ; ils perçoivent que la logique de leurs fantasmes ne tient pas la route face à une argumentation. Et ils veulent aussi nous faire croire qu’un professeur de l’enseignement public, un magistrat, un mathématicien etc. seraient des leurs ? Stop à l’arnaque ! Certes comme dans tous les corps de métiers il existe aussi des imbéciles dans ces professions, mais de ce niveau nous pouvons avoir des doutes.
M.T. : Contrairement à ce que l’on pourrait croire, le pseudonyme Delcambre ne développe pas exactement sa propre mouture de l’Islam, mais cette personne retombe en fait sur les glissades idéologiques et intellectuelles que les musulmans extrémistes font (erreurs qui sont condamnées par la vaste majorité des musulmans, les savants en premier, mais qui malheureusement sont propagées par les medias a travers les récits qui font les unes). Cette personne est tout aussi cohérente (mais incorrecte) dans ses interprétations que des wahabbites qui développent une vision extrême de l’Islam, en oubliant d’interpréter les sources islamiques en contexte et en usant de la méthodologie appropriée (c’est toute une science, la connaissance de l’arabe n’étant que la première étape).
X.Y.P. : En effet en avançant ses quelques connaissances de forme, le pseudonyme Delcambre tente de faire croire à ses lecteurs que certaines interprétations extrémistes du Coran seraient les seules justes. Certains éléments ainsi que le sous-titre « l’Imam caché » que cette personne a décidé d’endosser nous feraient pencher vers l’idée qu’elle pourrait être le gourou d’une secte islamiste. Si cela s’avérait exact alors ce serait à la Justice et à la police de le prouver grâce aux moyens dont elles disposent, pas à nous.
M.T. : On ne peut donc pas blâmer cette personne de manipuler les sources islamiques, mais ce que l’on peut et doit dire c’est qu’au même titre que les musulmans extrémistes (sans creuser plus loin ce que ce terme englobe exactement, c’est une autre discussion…), c’est que cette personne commet des erreurs théologiques et intellectuelles profondes. Ce qui est le plus grave finalement, c’est l’apparence de scientificite que la connaissance de l’arabe (que personne ne peut remettre en doute) et les lectures des textes islamiques justifieraient. Cette personne est libre d’interpréter les textes islamiques comme elle le veut, mais prêcher sa vision des choses comme elle le fait est une terrible erreur. J’aime a rappeler ces propos du sage al-Ghazali: « En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité. »
X.Y.P. : Parfaitement : dire « je crois que le Coran dit ceci parce que cela » est une chose parfaitement légale et la Liberté d’Expression nous y encourage. En revanche je vous confirme que laisser sous-entendre par un quelconque moyen que les seules interprétations correctes du Coran seraient des interprétations dangereuses, est considéré en France non seulement comme une terrible erreur, mais surtout comme un délit. Sur certains forums de la Toile raciste on a pu lire un moment que les seuls vrais et bons musulmans étaient des musulmans qui commettaient des crimes au nom du Coran et de Mahomet. Le dire est un double délit, car ceci incite non seulement les musulmans à commettre ces mêmes crimes, mais aussi cela pousse également à la haine contre l’ensemble des musulmans présentés comme potentiellement criminels.
M.T. : Ces erreurs proviennent d’une profonde incompréhension des principes idéologiques de l’Islâm, auxquels semblent avoir étés substitués de façon quasi-inconsciente des idées liées aux musulmans (plutôt qu’a leur religion) et souvent empreintes d’une certaine émotion négative, comme si il y avait un désir d’être le miroir de l’Islam perçu à travers les musulmans extrémistes. Cette personne a une élocution qui permet a ces idées de subtilement s’insinuer entre les mailles des citations de sources islamiques, tout ceci entrecoupe de nouvelles sur les immigrants, les pays musulmans et arabes, et d’autres informations qui ne manquent pas de générer de l’émotion. Ce facteur émotionnel est très important pour les anti-Islams, car il s’agit pour eux d’une grande source de motivation et de cohésion de la troupe. Cette émotion négative semble être un des combustibles de leur attachement idéologique et ne semble malheureusement pas pouvoir être éteinte, même pas par des grands hommes (et femmes).
X.Y.P. : Générer des émotions chez des individus pour obtenir d’eux un comportement qu’ils n’auraient jamais sans, est un procédé de manipulation mentale. Expliquer les procédés que ces gourous emploient est une manière de refroidir un peu la flamme de peur et de haine qui consume certains internautes.
M.T. : Un certain nombre de ces gens se trouvent être des gens qui ont des idées racistes converties à la légalité de l’islamophobie et du ressentiment envers tous les musulmans, même si les mots sont souvent caches afin d’éviter de trop frôler la ligne de la loi française (comme vous l’expliquez clairement dans vos articles).
X.Y.P. : Ces gens crient aux injustices mais se préservent de la Justice en utilisant des subtilités. Bref s’il se voulait honnête, leur comportement serait totalement incohérent. Peut-être souhaitent-ils mettre en place une autre forme de justice, mais jamais sur un forum public ils n’ont proposé d’en définir les principaux axes. Bref tout ceci est de l’ordre de leurs fantasmes, et le restera bien évidemment.
M.T. : Ce qui m’amène au dernier point qui est finalement le plus important et le plus tordu (au sens d’une contorsion intellectuelle), c’est que cette nébuleuse anti-Islam se retrouve finalement être une évolution du racisme classique que vous avez pu connaître a travers ses incarnations électroniques précédentes.
Etant donne que le combat contre le racisme obtient un relatif succès, ces personnes trouvent un nouveau moyen d’exprimer leurs émotions sans avoir a tomber dans le panier de la justice françaises (qui, comme vous le démontrez souvent, sanctionne la plupart du temps tout dérapage). D’ou l’idée de recentrer les débats sur les idéologies (en l’occurrence théologie), en tentant de s’éloigner dans les mots d’un combat contre les musulmans en tant que personnes et groupes.
Je soupçonne que c’est une stratégie qui a été élaborée il y a plusieurs années et a été implémentée selon différentes saveurs à travers les sites de ces anti-Islams francophones. En d’autres mots: se cacher sous l’idéologie, quitte a la tordre jusqu’a qu’elle corresponde a ce que l’on désire afin de rendre leur combat impersonnel (vous remarquerez a quel point l’usage d’un vocabulaire guerrier ou militaire est présent).
X.Y.P. : Vous avez parfaitement compris. Quant à l’usage de termes guerriers et militaires il démontre non seulement la force de leur haine, mais aussi leur incapacité à développer de réelles stratégies d’action sur le terrain. Ce sont des grands fantasmeurs qui font des moulinets avec leurs mots, pour se faire plaisir en se donnant des rôles de gros durs (sorte d’autosatisfaction de groupe), et aussi pour tenter d’impressionner les plus fragiles. Les gens un peu plus équilibrés voient plutôt ça comme de grotesques clowneries. Cela fait plusieurs années qu’ils prétendent qu’une guerre civile va éclater en France contre les musulmans ; vous remarquerez que chaque fois ils estiment cela possible dans 5, 10, parfois 30 ans, voire 50 ans… De tels nombres démontrent surtout qu’ils sont incapables de percevoir la l’irréalité d’une logique pouvant mener à ce genre de conflit, mais qu’ils ont besoin d’y croire pour se faire du bien. Notons enfin qu’ils parlent d’un tel conflit comme d’un soulagement. En somme, les masturbations qu’ils ne font pas dans leurs lits avec une main, ils le font devant un écran avec leurs dix doigts, voire avec les mains virtuelles de leurs amis sur LibertyVox entre autre.
M.T. : Ce que le site du pseudonyme Delcambre réussit à créer est une soupe indigeste de théories sur l’Islâm (à travers diverses sources extrêmes juives et chrétiennes par exemple), en mélangeant parfois actualités, opinions hors contextes et tranchées. Tout linguiste sait que la translitération ne suffit pas à exprimer le sens, et c’est encore plus vrai de l’arabe dont la sémantique des mots est plurielle et le sens des phrases difficile à comprendre hors-contexte.
X.Y.P. : Il s’agit d’esprits limités qui ont besoin de théorie simples pour obtenir un plaisir commun immédiat et pour se sentir rassurés. Les mouvements racistes l’ont compris et l’exploitent comme le font les sectes.
M.T. : Même si ces sites web et forums s’écroulent, leurs idées tordues ont déjà embrouillés tellement de personnes, et incitent des personnes à agir de manières injustes (mais pas illégales, confère la lutte contre la construction de mosquées ou les courriers de propagande anti-Islam envoyés aux députes français), qu’ils ont d’une certaine façon gagné une bataille, la bataille de l’esprit faible, celui qui se nourrit des émotions négatives telles que haine, peur et colère. Mais l’avenir est à l’esprit fort, bien heureusement.
X.Y.P. : Je vous rassure : c’est bien la seule qu’ils aient gagnés et qu’ils puissent gagner J Les français dans leur ensemble sont des gens un peu plus intelligents qu’ils ne le pensent. La mégalomanie qui fait croire à ces islamophobes qu’ils sont au dessus du lot des autres citoyens français, voire de leurs propres lecteurs, est leur grande faiblesse. La lecture de leurs propos démontrent qu’ils ne connaissent ni la modestie, ni le bon sens, et sont totalement incapables de faire des concessions et ainsi de faire évoluer leurs théories dans un projet commun. Ils seront donc toujours en lutte les uns contre les autres chacun pensant avoir raison et voulant imposer son point de vue. Ce sont des sauvages enfermés dans une arène où ils s’entredéchirent entre deux tentatives pour survivre en communauté. Prenons bien garde à ce qu’ils y restent, et préservons les spectateurs les plus fragiles de tomber des gradins.
Avec votre aimable autorisation, votre courrier sera proposé comme article complémentaire Pseudonyme Delcambre soufi ou mufti ? Complément d’enquête, dans la rubrique consacrée au pseudonyme Delcambre. Encore merci à vous.
Et encore, c’est pas le pire, il y en avait un ou il dit que l’islamophobie est carrément une tare due à un « traumatisme de l’enfance » et prétend que seule les consultations peuvent la soigner. Il propose aussi aux ex islamophobe de travailler pour le MRAP et la LDH.
Ceci dit il à l’air assez dangereux quand même. Vous êtes d’accord avec moi ?
29 avr 09 à 14:06
Oui, des cinglés non ?
29 avr 09 à 14:05
Ah, j’ai mal jugé le truc, excusez moi. Faut dire qu’on est plutôt habitué au contraire.
Merci pour le lien alors.
Au fait, vous avez visité le site que j’ai mis en lien ?
29 avr 09 à 13:37
Mais non, la plupart des interviews sont favorables. Et en plus, il y a tous les extraits de ses interventions.
29 avr 09 à 13:23
“AF décrypté“
Je me demande pourquoi tant de gens se déchainent sur Finkielkraut et perdent leur temps à écrire des livres ou créer des sites contre lui ^^
Heureusement que ça arrive pas à dieudo ou soral, ils parleraient encore de persécution du lobby sioniste.
29 avr 09 à 13:19
« parler avec des gens intéressants, dont Anne-Marie Delcambre »
C’est pas vraiment l’avis du mec qui a fait ce site :
ttp://manipulations.fr/
Au fait, allez y faire un tour et donnez moi votre avis, j’aimerais bien le connaitre.
29 avr 09 à 12:31
Il reste plus que le commissariat qu’est ouvert…
Le reste a été brûlé, non ?
Oh là là , c’est pas drôle ça…
Voir Best of n° 6
29 avr 09 à 12:14
Il y a le choix des points de vue…
29 avr 09 à 12:03
29 avr 09 à 11:30
J’étais aussi à la présentation du bouquin « La Mosquée Notre-Dame 2048″ ,effectivement frustrante même si à la fin j’ai pu y parler avec des gens intéressants, dont Anne-Marie Delcambre ou Louis Chagnon (le prof d’histoir mis au placard pour propos non-pc sur le chef de razzia Momo et, oui, proche des milieux nationalistes-traditionalistes) ou Jean Robin (auteur du bouquin sur Finkie) et même… des lectrices d’Extrême-centre!
21 avr 09 à 00:31
Très peu de « pakis » – c’est un euphémisme – dans cette manif illégale et spontanée contre l’extrémisme islamique …
Encore une occasion ratée par les « musulmans modérés » de démontrer leur bonne foi ( si j’ose dire ) ?
20 avr 09 à 08:13
[...] assister à la conférence organisée par Jean Robin (Editions Tatamis, voir aussi le blog). Je n’étais pas seul : la salle était bien remplie, et l’ambiance assez spéciale. A sujet sensible, [...]
20 avr 09 à 08:07
Et quand je parle des musulmans « non radicaux », je veux parler d’une portion significative des musulmans, de cette fameuse et hypothétique « majorité de musulmans paisibles et intégrés » dont le silence est pour le moins assourdissant, et non de ces quelques individus esseulés qui, au vu du soutien dont ils bénéficient de la part des « musulmans pacifiques » ( une véritable arlésienne ), ne parlent finalement qu’en leur nom .
20 avr 09 à 07:48
Il me semble clair que les musulmans qui vivent en occident et se définissent comme « non radicaux » doivent urgemment, ostensiblement et bruyamment 1) se désolidariser des musulmans dit « radicaux » 2) se solidariser avec les valeurs occidentales* ( même celles qui leur déplaisent en tant que musulmans ) sans quoi tous seront inévitablement jetés dans le même sac lorsque les coups commenceront à pleuvoir .
* personnellement, je n’y crois pas une seule seconde. A mon avis, c’est exactement l’inverse qui se produira .
20 avr 09 à 03:34
Lomig,
Les musulmans laîcs ou modérés existent. Ils sont une foultitude. Par contre il ne peuvent s’exprimer que des les pays occidentaux, dans des sociétés libres et ouvretes. Dans les sociétés de la peur, de Casa à Djakarta, leur voix est étouffée.
Ces musulmans laïcs ou ex-musulmans, vous les connaissez : Sifaoui, Hirsan Ali, Nasreen, Sultan etc. etc.
Le problème de la conférence de samedi, c’est qu’elle stigmatise tous ceux qui sont issus d’une famille musulmane, comme si par essence ils ne pouvaient avoir un esprt critique sur leur religion. C’est comme cela que je l’ai ressentie.
Pour moi la ligne de fracture sépare les islamistes radicaux des musulmans non islamistes. L’islam radical est une idéologie totalitaire moderne, 20 ème siècle et l’islam une religion du 7 siècle.
Je reste sur la ligne de Daniel Pipes.
http://extremecentre.org/2007/07/01/daniel-pipes-erdogan-plus-dangereux-que-ben-laden/
20 avr 09 à 02:54
Une idee en l’air mais si par exemple Al Ahram publie » Une gamine de Louxor infesctee de la grippe aviaire par les sionites » et que c’esr repris disons par la Tribune de Geneve , un collectif d’avocats , partie civile tombe sur la Tribune pour » generalisation abusive , fait non etaye , discrimination « , Dieu sait quoi encore et demande explications , correctif , 1 Euro de dommages , etc … Ilse pourrait que ca foute de serieux batons dans les roues dans cette campagne incessante de demonisation d’ISRAEL au sens large qui se deroule dans les medias , inspires justement en grande partie par la propagande arabe !
Peut etre que Al Ahram estt innaccessible aux tribunaux europeens mais si on coupe l’herbe sous le pied de lerurs relais europeens (leur cible en fait ! Exciter au M.O les foules de lecteurs a hair les Juifs et apogrommer a tout va , histoire de creer des situations insurrectionnelles vis a vis de leur pouvoir n’est pas toujours efficace quand justement au M.O il n’y a plus de Juifs disponibles ! ( fallait venir en 67 dernier delai .)…
Un collectif de ce genre au niveau europeen ne devrait pas etre difficile ni onereux a operer ……et aurait le soutien de tous les gens ( nombreux) qui commencent a trouver les comparaisons totalement ubuesques : un genocide au Darfour ne compte pour rien devant l’horrur qu’in spirent trois Tshirts ? Il y a de la limite a ce que le CW peut encaisser ….Reste plus qu’a prouver aux « faconneurs d’opinions que le « roi est nu » et que mouiller son falzar a la simple evocation « musulmans – peut etre pas 10000% gentils « .etait peut etre exageree …( surtout que ce serait surtout eux qui se prendraient les proces ….
20 avr 09 à 01:43
Malgré la douloureuse crampe anale que provoque le sujet « islam » dans les milieux dits « de gauche », certaines voix commencent néanmoins à s’élever timidement .
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?breve1941
http://www.fdesouche.com/articles/36252#more-36252
Cependant, les solutions – rationnelles – envisagées par ces derniers sont aussi assez radicales car il est impossible de faire face à ce problème avec des demi mesures ( et ce en raison de la radicalité latente qui habite toutes les cultures islamiques ) .
20 avr 09 à 01:05
Salut j’y étais également. Je ne sais pas s’il existe une « voie » du milieu ; ce qui est sûr c’est qu’elle est difficile à trouver. Elle passera forcément par la prise de parole de musulmans laïcs et « modérés ». Si tant est que cela recouvre une réalité autre que de l’ordre du « fantasme occidental ».
je vais publier aussi un compte-rendu !
à bientôt
19 avr 09 à 19:48
C’est pour ça qu’eXc eXiste.
19 avr 09 à 15:54
100 % d’accord avec toi mon Jugurta…





