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	<title>Commentaires sur : Kielce: Attention, un massacre peut en cacher d’autres! (Looking back at Europe’s last pogroms)</title>
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	<description>Contre l'extrême droite et l'extrême gauche, il y a l'extrême centre</description>
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		<title>Par : michael</title>
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		<dc:creator>michael</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 23:02:44 +0000</pubDate>
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		<description>Les &quot;participants&quot; a WWII auxquels j&#039;ai parle me disaient tous que la vie humaine etait pour rien surtout a l&#039;Est et vers la fin ! ( Le regard de Abba Kovner etait eloquent  a l&#039;evocation de l&#039;epoque ..) On vient de retrouver une fosse commune avec 1200 habitants d&#039;une bourgade allemande qui avaient refuse de partir en 45 et les restes de 2/3000 deportes ( Marches de la mort ) qui eux furent fusilles par de simples civils allemands diriges par le maire avec la complicite de l&#039;escorte .
Pareil pour les pleurnichards du &quot;collateral &quot; ! Les troupes Alliees reagissaient violement a chaque &quot;engagement&quot; ! Et un village d&#039;ou partait une simple rafale ( isoles du Wherwolf ou fanatiques ) passait un sale quart d&#039;heure .......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les &laquo;&nbsp;participants&nbsp;&raquo; a WWII auxquels j&#8217;ai parle me disaient tous que la vie humaine etait pour rien surtout a l&#8217;Est et vers la fin ! ( Le regard de Abba Kovner etait eloquent  a l&#8217;evocation de l&#8217;epoque ..) On vient de retrouver une fosse commune avec 1200 habitants d&#8217;une bourgade allemande qui avaient refuse de partir en 45 et les restes de 2/3000 deportes ( Marches de la mort ) qui eux furent fusilles par de simples civils allemands diriges par le maire avec la complicite de l&#8217;escorte .<br />
Pareil pour les pleurnichards du &laquo;&nbsp;collateral &nbsp;&raquo; ! Les troupes Alliees reagissaient violement a chaque &laquo;&nbsp;engagement&nbsp;&raquo; ! Et un village d&#8217;ou partait une simple rafale ( isoles du Wherwolf ou fanatiques ) passait un sale quart d&#8217;heure &#8230;&#8230;.</p>
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		<title>Par : madimaxi</title>
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		<dc:creator>madimaxi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 20:22:39 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;Je crois que le devoir de rendre des comptes ( et des biens) a ete le principal moteur des meurtres des survivants.&lt;/em&gt;

Je suis d&#039;acord avec Michael et Jean-Claude. L&#039;immédiat de l&#039;après-guerre en Pologne était une expérience terrible pour les resscapés du Holocauste. Notamment pour les raisons qui viennent d&#039;être ici évoquées. Et j&#039;ajoute de ma part que l&#039;antisémitisme s&#039;y porte toujours aussi bien en dépit de la quasi disparition des Juifs.  

Deux explications rationnelles me viennent à l&#039;esprit. La désignation du Juif par les nazis comme faisant partie d&#039;un corps étranger à éliminer. D&#039;où la façon naïve de croire par des Polonais, pas forcément tous anitsémites mais soumis à l&#039;impératif de survie, à la vertu de la collaboration pour le dénoncer afin de se préserver et retarder l&#039;échéane qui leur était programmée. Et la désignation du Juif, membre de l&#039;appareil communiste imposé, comme responsable des incuries tout au long des années qui ont suivies et qui ont connu leur apogée en mars &#039;68. 

Il y a lieu d&#039;y rajouter le fond persistant de l&#039;antisémitisme ancré dans les mentalités polonaises. Un terreau fertile, propice à tous les excès. Toutefois, sans ces deux facteurs extérieurs exacerbant les passions, celui-ci était plutôt bien maîtrisé jusqu&#039;à la fin de l&#039;avant-dernière indépendance qui a pris fin le premier jour du mois de septembre &#039;39. Les communautés juives de Jedwabne et de Kielce étaient vieilles de plusieurs siècles. Il a fallu l&#039;entrée des Allemands dans la première et, les conditions particulières de l&#039;après guerre dont parle Michael en ce qui concerne la deuxième pour que ça dégenère. 

La Pologne constituait une terre de prédilection pour la diaspora juive pratiquement dès sa création. Les Pères fondateurs d&#039;Eretz Israël en sont issus, sinon de tout près autour. Une longue histoire, une communauté de destin diront certains comme moi s&#039;est achevée dans la douleur de séparation sanglante. Puisse la mémoire commune nous réconcilier. Et vive la tête de carpe qu&#039;on dépiaute avec délectation qui y sied.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Je crois que le devoir de rendre des comptes ( et des biens) a ete le principal moteur des meurtres des survivants.</em></p>
<p>Je suis d&#8217;acord avec Michael et Jean-Claude. L&#8217;immédiat de l&#8217;après-guerre en Pologne était une expérience terrible pour les resscapés du Holocauste. Notamment pour les raisons qui viennent d&#8217;être ici évoquées. Et j&#8217;ajoute de ma part que l&#8217;antisémitisme s&#8217;y porte toujours aussi bien en dépit de la quasi disparition des Juifs.  </p>
<p>Deux explications rationnelles me viennent à l&#8217;esprit. La désignation du Juif par les nazis comme faisant partie d&#8217;un corps étranger à éliminer. D&#8217;où la façon naïve de croire par des Polonais, pas forcément tous anitsémites mais soumis à l&#8217;impératif de survie, à la vertu de la collaboration pour le dénoncer afin de se préserver et retarder l&#8217;échéane qui leur était programmée. Et la désignation du Juif, membre de l&#8217;appareil communiste imposé, comme responsable des incuries tout au long des années qui ont suivies et qui ont connu leur apogée en mars &#8217;68. </p>
<p>Il y a lieu d&#8217;y rajouter le fond persistant de l&#8217;antisémitisme ancré dans les mentalités polonaises. Un terreau fertile, propice à tous les excès. Toutefois, sans ces deux facteurs extérieurs exacerbant les passions, celui-ci était plutôt bien maîtrisé jusqu&#8217;à la fin de l&#8217;avant-dernière indépendance qui a pris fin le premier jour du mois de septembre &#8217;39. Les communautés juives de Jedwabne et de Kielce étaient vieilles de plusieurs siècles. Il a fallu l&#8217;entrée des Allemands dans la première et, les conditions particulières de l&#8217;après guerre dont parle Michael en ce qui concerne la deuxième pour que ça dégenère. </p>
<p>La Pologne constituait une terre de prédilection pour la diaspora juive pratiquement dès sa création. Les Pères fondateurs d&#8217;Eretz Israël en sont issus, sinon de tout près autour. Une longue histoire, une communauté de destin diront certains comme moi s&#8217;est achevée dans la douleur de séparation sanglante. Puisse la mémoire commune nous réconcilier. Et vive la tête de carpe qu&#8217;on dépiaute avec délectation qui y sied.</p>
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		<title>Par : michael</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/04/19/kielce-attention-un-massacre-peut-en-cacher-d%e2%80%99autres-looking-back-at-europe%e2%80%99s-last-pogroms/comment-page-1/#comment-223138</link>
		<dc:creator>michael</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 07:48:52 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois que le devoir de rendre des comptes ( et des biens) a ete le principal moteur des meurtres des survivants. 

Pour l&quot;ambiance&quot; en Pologne vers la fin de WWII , un officier allemand integre dans une colonne de 1000 prisonniers encadree par un officier russe et une escorte de soldats asiatiques se sont tapes a papattes Silesie - Ukraine et vit durant le trajet l&#039;escorte &quot;s&#039;amuser&quot; et ramener les effectifs a 700  prisonniers . L&#039;officier inquiet de devoir expliquer le deficit  completa son cheptel avec des passants ramasses sur les chemins ( dont un couple de paysans et leur vache ) pour avoir le compte rond a la livraison au NKVD . Personne ne posa la moindre question ( l&#039;officier resta 12 ans au Goulag , les autres ? quelle importance ! La vache ? 1 jour .....)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que le devoir de rendre des comptes ( et des biens) a ete le principal moteur des meurtres des survivants. </p>
<p>Pour l&nbsp;&raquo;ambiance&nbsp;&raquo; en Pologne vers la fin de WWII , un officier allemand integre dans une colonne de 1000 prisonniers encadree par un officier russe et une escorte de soldats asiatiques se sont tapes a papattes Silesie &#8211; Ukraine et vit durant le trajet l&#8217;escorte &laquo;&nbsp;s&#8217;amuser&nbsp;&raquo; et ramener les effectifs a 700  prisonniers . L&#8217;officier inquiet de devoir expliquer le deficit  completa son cheptel avec des passants ramasses sur les chemins ( dont un couple de paysans et leur vache ) pour avoir le compte rond a la livraison au NKVD . Personne ne posa la moindre question ( l&#8217;officier resta 12 ans au Goulag , les autres ? quelle importance ! La vache ? 1 jour &#8230;..)</p>
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		<title>Par : jc durbant</title>
		<link>http://extremecentre.org/2009/04/19/kielce-attention-un-massacre-peut-en-cacher-d%e2%80%99autres-looking-back-at-europe%e2%80%99s-last-pogroms/comment-page-1/#comment-223135</link>
		<dc:creator>jc durbant</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 05:09:30 +0000</pubDate>
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		<description>Extraits:

&quot;Quiconque a fait partie de ces convois vous dira que, même de nuit, les yeux fermés, il pouvait reconnaître, à la seconde près, l’instant où le train était entré en territoire polonais. Lorsqu’il ne s’agissait pas d’une attaque en règle, avec exécution de quelques gens pris au hasard pour nous faire passer l’envie de rester en Pologne, les pierres lancées contre nos wagons nous servaient de message d’avertissement. Le jour nous étendions des couvertures aux fenêtres afin de nous dissimuler au regard des paysans et aussi de nous protéger des jets de pierres. Nos convoyeurs, venus de Varsovie afin d’organiser les départs, pour nous mettre en garde, nous avaient parlé des assassinats et des attaques de trains. Nous ne voulions pas les croire. Des meurtres de Juifs après l’holocauste, cela nous semblait inimaginable. Au bout de quelques heures de voyage, nous étions fixés. Rien n’avait changé dans ce pays.&quot;

 Témoignage de rapatrié d’URSS

&quot;Un nouveau drame se greffait sur le premier: ici ou là, les gens retrouvaient leurs meubles, un objet ayant appartenu aux parents, une voiture d’enfant… chez le voisin d’à côté ou d’en face. La tragédie prenait alors des proportions inhumaines pour ces rescapés, qui se rendaient peu à peu compte que les familles avaient été exterminées avec l’aide de ces nouveaux ‘propriétaires’ de biens juifs, les voisins polonais.&quot;

Témoignage du journaliste Léon Leneman</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Extraits:</p>
<p>&laquo;&nbsp;Quiconque a fait partie de ces convois vous dira que, même de nuit, les yeux fermés, il pouvait reconnaître, à la seconde près, l’instant où le train était entré en territoire polonais. Lorsqu’il ne s’agissait pas d’une attaque en règle, avec exécution de quelques gens pris au hasard pour nous faire passer l’envie de rester en Pologne, les pierres lancées contre nos wagons nous servaient de message d’avertissement. Le jour nous étendions des couvertures aux fenêtres afin de nous dissimuler au regard des paysans et aussi de nous protéger des jets de pierres. Nos convoyeurs, venus de Varsovie afin d’organiser les départs, pour nous mettre en garde, nous avaient parlé des assassinats et des attaques de trains. Nous ne voulions pas les croire. Des meurtres de Juifs après l’holocauste, cela nous semblait inimaginable. Au bout de quelques heures de voyage, nous étions fixés. Rien n’avait changé dans ce pays.&nbsp;&raquo;</p>
<p> Témoignage de rapatrié d’URSS</p>
<p>&laquo;&nbsp;Un nouveau drame se greffait sur le premier: ici ou là, les gens retrouvaient leurs meubles, un objet ayant appartenu aux parents, une voiture d’enfant… chez le voisin d’à côté ou d’en face. La tragédie prenait alors des proportions inhumaines pour ces rescapés, qui se rendaient peu à peu compte que les familles avaient été exterminées avec l’aide de ces nouveaux ‘propriétaires’ de biens juifs, les voisins polonais.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Témoignage du journaliste Léon Leneman</p>
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