Khablaz……………..

on envahi leur pays

allonzenfandelapatrieu dadada dadada pom pom

Pour le reste, en Afghanistan, vous faites comme si il y avait un appui massif aux talibans, ce n’est pas le cas, il y a aussi un grand nombre d’Afghans qui n’en veulent pas, et qui soutiennent le régime élu,

Élu ? Karzaï a été désigné par bush ! Quant à « l´appui massif aux talibans » je n´en sais rien. Je note simplement que de l´aveu même des rigolos de l´otan, les insurgés afghans sont aux portes de Kaboul et que je trouve intéressant que « quelques militants jusqu´aux boutistes » sans armes puissent tenir face à la plus puissante des alliances militaires.

Un soldat français est mort hier à dix kms au sud de Kaboul : notre petit Nicolas du haut de ses talonnettes a dénoncé « la barbarie » des talibans. C´est que ces afghans sont des mecs pas possibles : on envahi leur pays, on leur massacre des centaines d´habitants et ils cherchent à résister les ingrats ! Bon, pas de panique pour le trouffion trucidé, il aura droit à Sarko larme à l´oeil aux Invalides et à Carlita et ses belles lunettes noires.

Très bon chef des armées ce Sarko : il a fait son service dans une caserne de Paris « spécialisée » dans le recyclage des fils à papa et autres pistonnés.

Je m’etonne que la video ci-dessus ait ete traduite en anglais… apres tout elle est adressee a Obama, et il parle l’arabe couramment… lui.

Dans la video, Obama est compare a un « House negro » = Durant l’esclavage, a house negro etait un serviteur noir et generalement mieux traite qui comprenait les bonnes manieres, parlait correctement et travaillait dans la maison du ‘maitre’ – Un status relativement prestigieux pour un esclave. a l’oppose d’un « field negro » un serviteur noir, rustre, habille de haillons qui vivait dans un abri rudimentaire et s’occupait seulement des champs et jardins.

La traduction « Obama – le negre de service » n’est peut etre pas la meilleure.

Et un régime totalitaire
Ne fait pas peur a drorele: un trouffion des colonels argentins,,,,

Vous discutez avec un Troll , Letel , ce qui relativise la valeur du « debat »
( zero absolu ) Si c’etait autre chose qu’un Troll , il ne serait meme pas au niveau du courrier des lecteurs de France Dimanche , Ici Paris ou NousDeux ! Mais comme c’est un Troll …….( with « compulsive bad faith »
as middle name …) ….
Au fait , une chose telle qu’un t(T)roll merite t’elle une majuscule ? A mon avis , non . Qu’en pensez vous ?

> Et sans les russes ?

Sans les Russes, Hitler gagnait bien sûr. Il aurait tenu l’Europe continentale un bon moment, vous pouviez dire adieu à vos libertés. Sans les Américains, c’était Hitler ou Staline, et là vous pouviez aussi dire adieu à vos libertés.
Pour le reste, en Afghanistan, vous faites comme si il y avait un appui massif aux talibans, ce n’est pas le cas, il y a aussi un grand nombre d’Afghans qui n’en veulent pas, et qui soutiennent le régime élu, même si c’est avec la présence internationale. Les femmes notamment, ont tout intérêt à ce que les talibans ne reviennent pas au pouvoir.

les islamistes ou pour le regretté Saddam.

Y a pas une contradiction ici ?

Mais remarquez qu´au moins, les deux cités sont irakiens.
Saddam a perdu. Les islamistes (et leur Conseil Chiite pour la Révolution Islamique en Irak) pour le moment ont gagné.

PS : qui vous comprend ? Hier, vous écrivez textuellement que vous êtes « pour que les islamistes accèdent au pouvoir s’ils sont majoritaires » (et je ne dis pas autre chose) : vous considérez vous propagandiste des islamistes ?

Autre contradiction : vous êtes pour que les peuples choisissent « l´islamisme » si c´est leur choix mais vous supportez l´invasion américaine en Afghanistan. (et je suppose aussi, que Karzaï ait été choisi par Bush).

Emmanuel Todd

Je doute qu´Emmanuel Todd soit d´accord avec vous. Comme d´habitude, vous vous trompez : les crimes de Bush sont rejetés par une quasi unanimité dans le monde entier mais, pour autant, ça ne veut pas dire que toute cette humanité pacifiste soit tombée amoureuse de l´alter ego Ben Laden (ou autre).

> Et d´ailleurs, la dictature stalinienne a fait sa part de boulot dans la destruction du régime nazi.

Oui, mais quel rapport, sans les Etats-Unis, c’était soit Hitler soit Staline. La GB ne faisait pas le poids.

qui a été peuplée et colonisée avant que les Anglo-Saxons ne s’installent au nord,

Vous savez combien d´années il y a entre Cristobal Colón au Bahamas et Plymouth Rock ?

vous devez votre liberté à l’existence des États-Unis, même si vous êtes un adorateur de dictatures.

Ça doit être ce que vous avez écrit de plus débile : franchement, quel occidental « adore » les dictatures au 21ème siècle?
Ensuite, nous ne devons pas « notre liberté à l´existence des USA ».
Et d´ailleurs, la dictature stalinienne a fait sa part de boulot dans la destruction du régime nazi.

Vous ne pouvez échapper au fait que vous devez votre liberté à l’existence des États-Unis, même si vous êtes un adorateur de dictatures.

c’est une démocratie, et une économie productive, et un centre d’innovations et de progrès scientifiques.

Le Japon aussi, la France, l´Allemagne, la Suisse… et ils ne font pas ch… le monde en décidant un bombardement chaque jour que dieu fait.

Imaginons Poutine à la place, u pire, l’URSS dominante, ou alors les communistes chinois

Je trouve russes et chinois relativement tranquilles comparés à l´aventurisme guerrier de Bush…

Curieux : les USA sont une force du Bien selon vous mais une pluralité de personnes dans le monde les considère comme principale menace pour la paix mondiale et rejette leur politique extérieure.

NB ce ne sont pas seulement les islamistes, les alter, etc.. qui pensent cela.

> A vous lire, on croierait que les USA sont à l´étranger une “force du Bien”

Non, sans blague, vous avez trouvé ça tout seul ? Fort, très fort…
Evidemment que les USA sont en général une force du bien, c’est une démocratie, et une économie productive, et un centre d’innovations et de progrès scientifiques. Imaginons Poutine à la place, avec une Amérique du Nord balkanisée et faible, comme l’Amérique latine. Ou pire, l’URSS dominante, ou alors les communistes chinois, ou encore les forces de l’Axe, qui auraient gagné la guerre sans l’existence des Etats-Unis.
Les Etats-Unis ont eu l’énorme mérite d’abattre deux totalitarismes au XXe siècle, c’est grâce à ça que vous avez votre liberté.

toutes vos affirmations sur la montée de l’islamisme qui serait la conséquence de l’appui américain aux dictatures arabes.

Donnez-moi un exemple.

ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont mis sur pied la dictatures syriennes, irakienne, saoudienne, algérienne ou libyenne. Vous faites dans le simplisme.

1- je n´ai pas dis ça.
2- faites la liste des dictatures amies des USA.

A vous lire, on croierait que les USA sont à l´étranger une « force du Bien » (cf axis of evil)

> les boys de Ben Laden ont explosé les tours ? Les gars de Bush ?

Je crois que c’est les gars de Bush.

des Américains Ok, je ne vous ai pas mis le %.

de gogos crédules prêts à gober les théories idiotes genre Saddam est derrière le 11/9 ?

Soyons clair : ce n´est pas ce qui passé le 11 septembre qui importe (les boys de Ben Laden ont explosé les tours ? Les gars de Bush ?) c´est ce qui s´est passé ensuite.

Pas de problème, appelez-ça un coup d’Etat si vous voulez. who cares?

A qui cela importe ? Je dirais : en premier lieu, aux pays concernés. Les américains continuent à vouloir décider de qui doit diriger l´Afghanistan, l´Egypte, les Philippines, le Vénézuela…. que vous appeliez ça coup d´état ou non.

Relisez vous-mêmes toutes vos affirmations sur la montée de l’islamisme qui serait la conséquence de l’appui américain aux dictatures arabes. Cet appui est surtout le fait de la guerre froide, depuis il y a eu tentatives de démocratisation et destruction de dictatures, et accommodation avec les autres, ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont mis sur pied la dictatures syriennes, irakienne, saoudienne, algérienne ou libyenne. Vous faites dans le simplisme.

Ce n’est pas ce que vous disiez au départ, encore une tactique de troll. Au départ c’était la généralisation, combien de fois affirmée ?, les Américains soutiennent les dictatures dans le monde arabe. Maintentant, un changement de pied.

Relisez Letel. Vous savez combien de pays parmi la vingtaine de la ligue arabe sont des dictatures ? Et combien sont soutenues par les USA ?
Dans cette pharse incriminée, vous citiez « un obstacle à la liberté et à la démocratie dans beaucoup de pays musulmans » et je vous ai demandé si l´obstacle n´était pas « les dictatures soutenues militairement par les USA « .

> Amalgames ? Vous voulez la liste des “interventions” (si “coup d´état” ne vous plait pas) américaines sur les 5 continents au 20ème siècle ? Et même depuis la fin de la guerre froide…

Encore la mauvaise foi du troll, qui a nié qu’il y ait eu des tas de coups d’Etat au XXe siècle, appuyés par les Etats-Unis. Vous ne pouvez pas essayer de discuter sérieusement, au lieu de toujours tordre, déformer, faire semblant de ne pas lire ? A quoi mènent ces pitreries, c’est plus fort que vous ou quoi ?

> Ne revenons pas sur les invraissemblances du 11 septembre. Perso, je reconnais ne pas savoir comment les choses se sont passées mais une chose est certaine : les américains “mourraient d´envie” de virer Saddam, 11 septembre ou pas

La propagande islamiste, ah oui, on doute du 11 septembre, c’est p’têt ben eux, les ricains, on ne sait pas, etc. Vous pouvez convaincre les esprits simples avec ce genre de propagande, mais à part ceux-là on ne vous prendra guère au sérieux. Quant à Bush, oui, il mourait d’envie de virer Saddam, wow le scoop. Et avec raison.

il s’agit de la contradiction entre l’affirmation les Etats-Unis soutiennent les dictatures dans le monde musulman…

Vous êtes de mauvaise foi.

Vous écrivez : c’est bien ça qui fait obstacle à la liberté et à la démocratie dans beaucoup de pays musulmans.

Je réponds : Pas les dictatures soutenues militairement par les USA (dans beaucoup de pays musulmans )?

Ah oui, bien sûr, j’avais oublié, ils ont organisé eux-mêmes le onze septembre, pour pourvoir faire leur guerre pour le pétrole…

Ne revenons pas sur les invraissemblances du 11 septembre. Perso, je reconnais ne pas savoir comment les choses se sont passées mais une chose est certaine : les américains « mourraient d´envie » de virer Saddam, 11 septembre ou pas.

> Un changement d´un régime étranger par la force comment vous appelez ça ?

Vous êtes un peu bête non ? Qui a nié ici qu’il y avait eu une guerre en Afghanistan pour éliminer les talibans, et une guerre en Irak pour éliminer Saddam ?

> les USA se contrefoutent de la nature démocratique ou dictatoriale des régimes aussi longtemps que les dirigeants de ces derniers leur mangent dans la main.

Vous ne comprenez pas l’objection. Il ne s’agit pas des motifs, de ce qu’ils pensent, ce qu’ils y cherchent, ou des méthodes employées, il s’agit de la contradiction entre l’affirmation les Etats-Unis soutiennent les dictatures dans le monde musulman, alors qu’en réalité ils en ont détruit deux et tentent de peser sur la démocratisation des autres.

Où voyez-vous des coups d’Etat ?

Un changement d´un régime étranger par la force comment vous appelez ça ?

> Toujours ? En octobre 2001, la guerre froide était finie ? En avril 2002, la guerre froide était finie ? En mars 2003, la guerre froide était finie ?

Où voyez-vous des coups d’Etat ? Il y a eu la guerre pour déloger les talibans, puis Saddam, à la suite au onze septembre. Sans le onze septembre, ces guerres n’auraient pas eu lieu.

Et ils ont appuyé des coups d’Etat, d’accord avec vous, toujours dans le cadre de la guerre froide

Toujours ?
En octobre 2001, la guerre froide était finie ?
En avril 2002, la guerre froide était finie ?
En mars 2003, la guerre froide était finie ?

> Eh bien, à vous lire, ça ne semble pas évident !

Ben si, vous déformez, c’est le problème des trolls, on ne peut pas discuter avec eux parce qu’ils sont constamment de mauvaise foi. J’ai dit à plusieurs reprises, il y a des semaines et des mois déjà, ici même, que dans le cas du FIS, par exemple, il fallait les laisser accéder au pouvoir s’ils gagnaient les élections, que ça aurait été mieux que la guerre qui a suivi.

moi je suis pour que les islamistes accèdent au pouvoir s’ils sont majoritaires,

Alleluyah !!!!

Eh bien, à vous lire, ça ne semble pas évident !

> Combien d´élections générales en Iran depuis la Révolution ? En Palestine, vous croyez que le Hamas empêchera les prochaines élections ?

Il ne s’agit pas de ce que je crois, moi je suis pour que les islamistes accèdent au pouvoir s’ils sont majoritaires, toute autre solution est pire, comme on l’a vu en Algérie. Je pense que l’expérience du pouvoir est bénéfique, elle fait évoluer vers la modération, on est obligé de se colleter avec la réalité, et les grandes théories ou idéologies, défendues dans l’opposition, sont difficiles à appliquer dans le réel. Par exemple, les islamistes au pouvoir en Turquie n’ont rien à voir avec les groupes radicaux comme Al Qaeda ou le GIA, ils sont modérés. Il s’est passé la même évolution au début du XXe siècle avec le SPD, parti marxiste radical au départ, qui est devenu un parti réformiste, d’abord en gérant les caisses d’assurance sociale créées par Bismarck, puis au gouvernement.
Mais la question n’est pas ce que je crois, moi. Je constatais un fait, sans prendre position. Ce fait est que les classes moyennes, dans le monde arabe, ont souvent peur que les islamistes ce soit « un homme, une voix, une fois », et c’est la raison pour laquelle elles soutiennent souvent des dictatures. Par crainte des islamistes radicaux.
En plus, dans le cas de l’Iran, il n’y a pas eu d’alternance au pouvoir depuis trente ans, malgré les élections, les islamistes sont là et bien là, la mesure d’une démocratie, c’est en particulier l’alternance

J’en pouvais plus de ce désordre

Et moi donc !
Et cette trainee de 13 ans qui a atrocement viole trois bons musulmans , quelle honte ! Et le culot qu’elle a eu en osant resister a DEUX lapidations , abject ! Apres qu’elle aie gache le plaisir du bon peuple en survivant a la premiere Il a fallu la deterrer pour la lapider comme il faut ( et en la passant au rouleau compresseur pour la « finale » ? Faut ce qu’il faut avec ces trainees ….
On entend d’ici les rales de satisfaction de la trollerie ….

Le problème avec les islamistes, c’est que c’est “un homme, une voix, une fois“.

Combien d´élections générales en Iran depuis la Révolution ?

En Palestine, vous croyez que le Hamas empêchera les prochaines élections ?

votre propagande islamiste quotidienne toujours vus sous un jour favorable.

Faux. J´ai toujours été clair entre, d´une part, le constat de la volonté d´un choix respectueux des valeurs traditionnelles de l´Islam chez certaines populations et, d´autre part, le maintien de mon style de vie chez moi et pour les miens.

Personne ne remet en doute les victoires politiques de ces gens-là (scrutin en Palestine, Liban…) ou leur militantisme actif dans les mouvements de libération nationale (Somalie, Afghanistan, Liban…).

Pour en finir avec le néo-colonianisme, pour en terminer avec l´impérialisme de Bush (ou demain celui des russes, des chinois peut-être), pour que les peuples recouvrent leur liberté et un moyen de décider de leur futur; bref, pour que le destin de Kaboul ou Islamabad ne se décide plus à Washington, dites-nous Letel quels sont les hommes, les partis qui sont les mieux armés pour cette lutte ?

Et d’ailleurs, ils rétablissent l’ordre

Oui, la preuve, les trains sont à l’heure. Et enfin on lapide les femmes adultères et on coupe la main des voleurs. J’en pouvais plus de ce désordre

> je ne dis pas “que gagnent les islamistes en Somalie”

Je ne parle pas de ça, mais de votre propagande islamiste quotidienne ici, toujours vus sous un jour favorable.

Ok, vous confirmez : pour vous, ce qu’il y a de pire, ce n’est pas la violence, c’est de se mêler des affaires des autres.

Quel rapport ?

Je réaffirme le principe de base selon lequel c´est aux somaliens de décider de leur futur.
Et je constate que les « islamistes » somaliens permettent de faire baisser la violence : c´est le cas dans les régions où ils ont le pouvoir.

Ma remarque précédente ne s’ad”essait pas à Zoubor, mais faisait suite au “commentaire” 22

Sûr que GW Bush a toujours été respectueux de la souveraineté des autres pays. Pas du genre à lancer nocturnement ses missiles Tomahawk en prélude à un coup d´état…

Faut decider!!!

mais les Israeliens non????????

Chez eux

Mais c’est pas vrai, il est encore plus con que je le croyais, ce mec (avec mes excuses les plus plates pour la moitié du ciel, et leurs trésors cachés, que j’idolâtre par ailleurs…)

Omar Abdiyare, one of the Somali traders whose vessel arrived in Kismayo Wednesday, said local businesses had asked the Islamist rulers to set up an anti-piracy force. « We are very concerned at the growing number of attacks by pirates so we asked Islamists to protect our ships as much as possible off the coastal areas they control, » he said. The Kismayo administration has imposed a very strict form of Sharia law in recent weeks. Under Islamic law, piracy is punishable by death. Some experts have tied the surge of piracy in Somalia to Ethiopia’s 2006 military invasion, which removed from power an Islamist militia that had taken tough measures against pirates

L´ordre d´abord.
Les autoroutes ensuite.

MOGADISHU (AFP) – A hardline Islamist alliance controlling Somalia’s main southern port of Kismayo on Wednesday promised tough measures to protect ships and traders from marauding pirates. »We will set up marine forces and will protect all ships and vessels from the pirates off the coastal areas we control, » Sheikh Hasan Yaqub, spokesman for the Islamist administration in Kismayo told AFP.

Si c’est une raclure islamiste qui impose sa vision du monde aux Somaliens, c’est légitime -
1) parce qu’elle est du bon côté de la RPG
2) parce qu’on reste à l’intérieur des frontières.

« raclure islamiste » : vous prenez position.
« RPG » vous avez trop lu les exploits guerriers de G.W. Bush : les « raclures » peuvent arriver aux affaires de plusieurs manières dont les urnes.
l’intérieur des frontières : vous êtes sympa, le jour où les somaliens se mêleront de nos petits affaires, je repenserai à vous.
PS mettons un peu plus de bordel au Congrès Socialo : que les somaliens donnent leur avis !!!!!!!!!!!

Pas islamiste, non, propagandiste des islamistes.

Ridicule Letel. Suis-je à la fois propagandiste des bassistes, des islamistes et du Modem ?

Je ne dis pas “que gagnent les islamistes en Somalie” ! :
(Uno, je ne suis pas somalien; deuzio, cous savez bien que je méfie du terme “islamiste”)

Je constate simplement que le gouvernement larbin des américains tient seulement deux ou trois patés de maisons à Mogadiscio et que ladite entité illégitime est sur le point de s´écrouler malgré l´appui militaire étranger. Les villes et villages tombent sans combattre aux mains des insurgés somaliens : la paix revient, l´ordre s´installe.

Si le mouvement de ces patriotes somaliens était de coloration monarchiste ou socialiste, ce serait la même chose pour moi.

Votre probblème Letel est que vous soutenez n´importe quel gouvernement du Tiers Monde aussi longtemps qu´il a le soutien de Washington. (Parenthèse pour dire que vous avez peut-être un problème en vue en Afghanistan où Karzaï semble décider à parler avec le Mollah Omar, ce que refuse le boss de Karzaï. Que ferez vous Letel ? La girouette ?)

PS Zoubor : comparez ce qui est comparable. L´entité sioniste doit disparaître mais contrairement à une propagande tenace des sionistes cela ne signifie nullement un génocide des juifs.

Pas islamiste, non, propagandiste des islamistes.

Ridicule Letel. Suis-je à la fois propagandiste des bassistes, des islamistes et du Modem ?

Je ne dis pas « que gagnent les islamistes en Somalie » ! :
(Uno, je ne suis pas somalien; deuzio, cous savez bien que je méfie du terme « islamiste »)

Je constate simplement que le gouvernement larbin des américains tient seulement deux ou trois patés de maisons à Mogadiscio et que ladite entité illégitime est sur le point de s´écrouler malgré l´appui militaire étranger. Les villes et villages tombent sans combattre aux mains des insurgés somaliens : la paix revient, l´ordre s´installe.

Si le mouvement de ces patriotes somaliens était de coloration monarchiste ou socialiste, ce serait la même chose pour moi.

Votre probblème Letel est que vous soutenez n´importe quel gouvernement du Tiers Monde aussi longtemps qu´il a le soutien de Washington. (Parenthèse pour dire que vous avez peut-être un problème en vue en Afghanistan où Karzaï semble décider à parler avec le Mollah Omar, ce que refuse le boss de Karzaï. Que ferez vous Letel ? La girouette ?)

PS Zoubor : comparez ce qui est comparable. L´entité sioniste doit disparaître mais contrairement à une propagande tenace des sionistes cela ne signifie nullement un génocide des juifs.

Bref, cessons de nous occuper de décider qui doit diriger Mogadiscio ou Kaboul et occupons nous de nos problèmes

T’as raison Drorele – pour une fois je suis d’accord avec toi !
Mais tu devrais aussi rajouter Jerusalem et TelAviv kaboul, _ tu n’as rien a decider pour nous !!!!!

“somaliens” ne veut pas dire “terroristes et pirates musulmans”.

Pas très clair. Qui sont les « terroristes » en Somalie ? Etant donné votre biais, j´imagine que ca pourrait être les somaliens qui ont tué par exemple une douzaine de soldats américains en 93-94? « Black Hawk… »

Quand en fait les « terroristes » seraient plutôt ceux qui ont massacré 1200 somaliens ce jour-là…

Au nom de ?

Somali President Says Government Near Collapse
Somalia’s president says insurgents now control most of the country, and that the government is close to collapse. The remarks by President Abdullahi Yusuf late Saturday followed the capture of several key towns in recent days by Islamist militant groups. Mr. Yusuf says the government now controls only Mogadishu and the parliament seat, Baidoa.

Ou encore :

Ethiopia won’t stay in Somalia « indefinitely »

ADDIS ABABA (Reuters) – Ethiopia said on Tuesday it was not prepared to continue propping up Somalia’s interim government « indefinitely » and urged leaders there to embrace a peace process to stop 17 years of conflict.
Somali President Abdullahi Yusuf’s government has been unable to stop a two-year insurgency by Islamic militia, despite backup from thousands of Ethiopian troops.

La Somalie aux somaliens !

Mogadiscio aux mains des Tribunaux islamiques : super bonne nouvelle

Apparemment ce sont eux qui choisissent. Pas nous. Il y a plusieurs forces en présence parmi les insurgés qui ont au moins la bonne idée de se mettre d´accord pour dégager les incapables qui sont au pouvoir. La Somalie, c´est le problème des somaliens. Ce n´est pas moi français qui doit leur dire comment ils doivent vivre.

Je viens de me balader sur les sites éthiopiens et, en gros, l´air du temps c´est « ne risquons pas la vie de nos soldats en Somalie pour des bédouins qui de toute façon veulent la Sharia »

Dire cela, sorry Letel, ne me transforme pas plus en islamiste que tous ceux qui souhaitaient -par exemple- la victoire du Hizbollah au Sud Liban contre les envahisseurs israéliens ou celle des moudjahidines afghans.

Mogadiscio aux mains des Tribunaux islamiques : super bonne nouvelle pour les Somaliens « libérés », en effet…

Bush n´est pas le seul raciste

Ca fait longtemps qu’on avait remarque!!!

Pas un scoop. Bush n´est pas le seul raciste.