Commentaires sur : Désinformation: Les Rosenberg avaient bien trahi! (Rosenberg associate finally admits to Soviet spying)

Par : Letel

Letel — Mon, 15 Sep 2008 05:54:48 +0000

Sans doute, le Goulag n’était pas connu dans son ampleur, mais ce que tout le monde savait, ce qui était connu, c’est qu’il s’agissait d’une dictature terrible, tout le monde était au courant des exécutions, des procès, du parti unique, du culte de la personnalité, des famines de masse organisées par Staline, etc. Et pourtant le système était défendu en France par un bon quart de la population, avec une bonne moitié du pays qui était indulgente ou sympathisante. Voir une analyse ici.
De toute façon, maintenant on sait ce qu’était l’URSS en 1950, les millions de morts, etc., et pourtant, encore une fois, quand on parle de 1950, toute la gauche hurle contre les Etats-Unis et le maccarthysme, vous n’avez pas l’impression qu’il y a un problème là ?

Par : Valentine

Valentine — Sun, 14 Sep 2008 21:05:45 +0000

Je crois que les gens n’y croyaient pas, tout simplement.
Ça rappelle, sur un autre plan, les camps de concentration nazis.
Qui y croyait vraiment, avant leur libération et les premières preuves d’une horreur aussi absolue qu’inconcevable ?
Les témoignages de personnes ayant vécu cette époque, et peu suspectes de sympathie avec l’occupant, abondent.

Par : Letel

Letel — Sun, 14 Sep 2008 20:37:00 +0000

Oui, il ne s’agit pas tellement de Pete Seeger, tant d’autres ont fait la même erreur que lui, tête baissée, se croyant généreux en plus… On peut cependant remarquer que 1) rétrospectivement, le mccarthysme n’a strictement rien à voir avec le stalinisme, pourtant encore aujourd’hui la gauche stigmatise vingt fois plus le premier que le deuxième, cherchez l’erreur… 2) Bien d’autres dès les années cinquante ont vu clair dans l’horreur soviétique, ne se sont pas laissés aveugler, par exemple Aron contre Sartre. Et 3), bien avant les années 1950, on savait, pour qui voulait savoir, André Gide dénonçait un régime pervers dans son Retour d’URSS, vers 1930, Kravtchenko en 1947 a eu un procès retentissant en France avec un organe de presse du PCF parce qu’il dénonçait les camps, tous les intellos de gauche hurlaient à mort au fasciste, alors qu’en fait ils défendaient le crime, un régime de mort.

Par : Valentine

Valentine — Sun, 14 Sep 2008 20:11:10 +0000

On ne peut, je crois, pas juger d’une époque à la lumière d’une autre.
Ce que nous savons maintenant du stalinisme, qui en avait connaissance au début des années 50 ?
Le « rapport secret » de Khrouchtchev ne date que de 1956. Jusque-là, à un moment de l’histoire où la guerre de propagande faisait rage, et où il était quasi impossible pour le commun des mortels de distinguer l’information de la désinformation, qui pouvait vraiment pressentir l’abîme monstrueux que cachaient le sourire et la moustache du Petit père des peuples ?

Par : Letel

Letel — Sun, 14 Sep 2008 13:30:19 +0000

> laisser entendre que Pete Seeger, qui effectivement, comme tant d’autres, a été mis à l’index à l’époque maccarthyste, pourrait avoir, de nos jours, des sympathies pour le Parti Communiste Chinois est d’une absolue absurdité.

Absolument, mais c’était bien pire, il avait de la sympathie pour le parti communiste de son époque, celui des années 1950, qui soutenait un régime de terreur totale, de camps et de massacres abominables, celui de l’URSS de Staline, un régime bien pire encore que la Chine d’aujourd’hui.
On peut condamner le maccarthysme pour ses dérives peu démocratiques, mais les morts du maccarthysme se comptent sur les doigts de la main, les morts de l’URSS se comptent par dizaines de millions. La gauche bien pensante s’insurge avec la dernière énergie contre le maccarthysme, rarement contre le totalitarisme meurtrier à une échelle inconcevable.

Par : jc durbant

jc durbant — Sun, 14 Sep 2008 12:31:42 +0000

« qu’ils aient payé leur « trahison » sur la chaise électrique » …

Pourriez-vous nous rappeler quelle était alors la peine en France et dans la plupart des pays occidentaux en 1953 pour le crime d’intelligence avec l’ennemi et haute trahison?

Par : Valentine

Valentine — Sun, 14 Sep 2008 12:14:52 +0000

Que les Rosenberg aient ou non été coupables d’espionnage en ces périodes lointaines est une chose. Mais qu’ils aient payé leur « trahison » sur la chaise électrique en est une autre, sur laquelle je ne reviendrai pas ici.

Parlons plutôt de musique folk américaine puisque (nostalgie pour l’époque du maccarthysme aidant ?), les deux sujets ont été mis en relation.
- [Pete Seeger était le] fils d’un musicologue (…) qui avec un autre célèbre musicologue (Alan Lomax de la Library of Congress) avaient presque à eux tout seuls inventé la musique populaire américaine (noire et blanche).
Mais non. Charles Seeger et Alan Lomax, ainsi que John Lomax, son père, n’ont rien « inventé » du tout. Ils ont recueilli, noté et enregistré, auprès de ceux qui en étaient détenteurs, les chansons et musiques de tradition orale. C’étaient des scientifiques. Pas des artistes.
Ensuite, que le courant qu’on a appelé le « protest song » ait eu ses racines, mélodiques en particulier, dans le fonds populaire traditionnel, nul ne le conteste, mais il s’agit déjà d’autre chose. Un des principaux fondateurs de ce courant futur est sans doute Woody Guthrie. Lire son roman autobiographique « Bound for Glory » (En route pour la Gloire). Une lecture qui, personnellement, m’aura marquée à perpétuité, je crois (mais je suis une âme sensible).

- Claude François ou Dalida se retourneraient probablement dans leurs tombes s’ils apprenaient, (…), que leurs fameuses adaptations des chansons de Pete Seeger (“Si j’avais un marteau” et “Que sont devenues les fleurs?”) étaient alors en fait… des (…) chansons cocos !
Paix à la mémoire de ces deux immenses artistes (je rigole bien sûr) (surtout pour CF) (espérons quand même qu’ils savaient un minimum de choses des originaux de « leur » répertoire)… mais il me semble que le pauvre Pete Seeger a dû lui aussi passer un bien mauvais moment s’il a eu connaissance de l’interprétation exceptionnellement niaise de notre CloClo national sur « If I had a hammer ».

Dernier point, même s’il y aurait tant d’autre choses à dire : laisser entendre que Pete Seeger, qui effectivement, comme tant d’autres, a été mis à l’index à l’époque maccarthyste, pourrait avoir, de nos jours, des sympathies pour le Parti Communiste Chinois est d’une absolue absurdité.

Par : michael

michael — Sat, 13 Sep 2008 08:16:10 +0000

Ca c’est sa version des choses et faire bon marche de la diversite de la musique populaire aux USA , oubliant le « country » , les « urban blues » les « hobos songs » et les « talking blues « ………..Meme le « folk » n’est pas type politiquement .
qu’il y ait eu des chanteurs politises comme Pete Seeger ( lui au PCUS et pas exactement liberal-democrate….) ou Bruce Springsteen n’a pas une grande importance finalement .

Pour les Rosenberg , les archives du KGB sont formelles :Le reseau S&T dirige par Julius Rosenberg ( non de code LIBERAL et ANTENNA ) etait tellement actif que son operateur a la « residence » de New York , Leonid Krasnikov , se plaignait au Centre a Moscou etre sans cesse a court de film pour photographier leur « butin ».Ethel recrutera sa propre soeur ( WASP ) pour amener au reseau David Greenglass ( BUMBLEBEE et CALIBRE ) La reaction parfois exageree du Mc Carthysme , faisant des coupes sombres dans le public potentionellement favorable a l’URSS et ou celle ci recrutait ses espions porta un coup mortel a cet effort de recrutement ( ce qui explique l’immense effort de propagande pour faire passer Mc Carthy comme un nazi alors qu’il n’etait que le porte drapeau d’un mouvement de reaction au « laisser-aller » dont les Russes avaient largement profite pendant les annees de WWII . Au passage , quelques annees plus tard les decryptages VENONA permirent de confirmer nombres de soupcons et etablir des liens entre d’autres affaires ( FUCHS ou les epoux Morris ( VOLUNTEER ) et Lona (LESLIE ) Cohen recycles plus tard en Angleterre comme Peter et Elen Kroger .

Quoiqu’il en soit l’affaire Rosenberg porta un coup fatal a l’espionnage sovietique base sur des nationaux US et les forca a recourir aux « Illegaux » du genre Abel ou Molodin , plus surs a leurs yeux ( voire )

Par : jc durbant

jc durbant — Sat, 13 Sep 2008 07:00:10 +0000

Voir aussi:

« Il n’y a jamais eu de bon chanteur de folk républicain. »

Joan Baez