Posté le Samedi 15 mars 2008 par jc durbant
Le diable est, dit-on, dans les détails.
Démonstration, à la veille du 5e anniversaire de la libération de l’Irak, avec ce petit joyau de désinformation dans la dépêche AFP du jour du quotidien de révérence d’hier qui n’a bien sûr jamais entendu parler de Zarqaoui, formé dès les années 90 en Afghanistan par Al Qaeda même, ou de Mougnieh ou des camps d’Ansar Al islam soutenus par Saddam dans le nord de l’Irak dès décembre 2001, soit avant même l’invasion alliée.
Et qui, s’appuyant sur le compte-rendu par ABC d’un tout récent rapport du Pentagone sur les contacts Saddam-Al Qaeda dont il se contente de traduire un ou deux extraits bien choisis, commence par évacuer, sans parler du mot preuve, un petit mais crucial adjectif de son titre: le fameux “direct” (“il n’y avait pas de preuve de lien direct entre Saddam Hussein et Al-Qaida” devenant: “Le Pentagone avoue discrètement qu’il n’y avait pas de lien entre Saddam Hussein et Al-Qaida”).
(Plus prudent ou moins pressé, Le Figaro se limite, lui, à l’évacuation du “preuve”: “un rapport publié mercredi par le Pentagone établit avec certitude qu’il n’y avait aucun lien direct entre le régime de Saddam Hussein et le groupe terroriste al-Qaida.”)
Se retrouvent ainsi passé à l’as (en plus des primes et prises en charge des familles des kamikazés), les passages sur l’activité (non “privilégiée” et non directement liée à Al Qaeda mais notoire) de formation, pour tout le Moyen-Orient et notamment Israël, de terroristes-suicide à la voiture piégée ou à la ceinture de dynamite.
Comme, dans la déclaration de Dick Cheney, la partie où il ne fait qu’évoquer la possibilité d’ “une arme que Saddam Hussein pourrait fournir à Al-Qaeda ou un accès aux types de capacités que Saddam Hussein a développées“.
Ou, dans la citation de Bush, la phrase où celui-ci rappelle que son administration n’a “jamais dit que les attentats du 11/9 ont été orchestrés entre Saddam et Al Qaeda” mais simplement, ce qui est largement confirmé par ailleurs (et que rappelle Rumsfeld dans une autre citation commodément passée sous silence par nos faussaires de l’AFP et du Monde), “qu’il y avait [eu] de nombreux contacts [plus ou moins indirects] entre Saddam Hussein et Al Qaeda“.
Résultat des courses: impasse totale sur le coeur même de l’argumentaire américain pour la nécessité d’une invasion, à savoir l’application du plus élémentaire des principes de précaution.
Autrement dit, qu’au-delà de soupçons non parfaitement démontrés de contacts pré-11/9 en République tchèque ou ailleurs et leur refus de faire toute la lumière sur leurs ADM, il y a eu par le passé des contacts des services irakiens avec des membres d’Al Qaeda et qu’il y a donc toutes les chances, une fois ces derniers éjectés d’Afghanistan, qu’il y en ait encore dans le futur.
D’où peut-être les (compréhensibles) hésitations de l’Administration Bush, qui a déjà pas mal “donné” sur la question, à faciliter la tâche à des journalistes aussi notoirement connus pour ne retenir que ce qui les arrange …
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33 réponses à “Irak: Nouveau petit joyau de désinformation du Monde (How to lie by omission, Le Monde-style)”
19 mar 08 à 14:38
Non, mais il n’y avait pas besoin de murs entre les communautés pour empêcher les gens de s’entretuer…
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Par exemple ! Et qu’auriez vous propose , specialiste en securite urbaine ?
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Je n’ai jamais lu sur eXc de phrases aussi compréhensives , à propos d’autres pays musulmans où règne la charia, le crime d’honneur et le vitriol pour les femmes qui vont tête nue…
La “dhimmitude” avance à grands pas sur eXc!
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Parce que constater une realite , c’est l’approuver ? Zarbi , zarbi ! Et reellement vous allez de Charybde en Scylla dans votre argumentaire ! Et sauf ‘ ‘ respect , ma brave dame , ce genre de pratiques ca regne egalement en sous mains a 20 bornes de votre residence alors vous avez du pain sur la planche , che ?
19 mar 08 à 11:38
Homophobie mortelle
Tolérés sous Saddam Hussein, les homosexuels font désormais l’objet d’une chasse impitoyable.
source : Télécinéobs le 29/09/2007 auteur : Patrick Fournier
Depuis l’invasion de l’Irak par la coalition américano-britannique en 2003, le sort des minorités s’est considérablement compliqué à Bagdad. Parmi elles, on évoque souvent les chrétiens, les femmes émancipées et laïques… On parle beaucoup moins des gays d’Irak, pourtant persécutés. Ils furent tolérés par le régime de Saddam Hussein, mais en octobre 2005, Ali Sistani, guide spirituel de la coalition chiite, a lancé une fatwa contre eux. «Les homosexuels doivent être mis à mort de la manière la plus sévère, la plus cruelle», pouvait-on lire sur le site officiel de l’ayatollah. Des lors, intimidations, passages à tabac, enlèvements et meurtres de gays sont devenus monnaie courante à Bagdad. L’Irak étant une ancienne colonie britannique, beaucoup d’entre eux ont tenté de fuir vers la Grande-Bretagne. Une trentaine à ce jour y est parvenue et vit aujourd’hui en exil à Londres.
C’est là qu’Hélène Azera est allée les retrouver pour recueillir des témoignages glaçants : gays piégés lors de chats sur internet et que l’on retrouve morts, les yeux bandés avec une balle dans la nuque, escadrons de la mort traquant systématiquement les gays et les femmes non voilées, transsexuelle battue et arrosée d’essence… les horreurs se multiplient sous les yeux des forces américaines souvent indifférentes. Ali Hili, ancien DJ à Bagdad, organise depuis Londres le combat contre cette machine de terreur : «Ce sont les Américains qui sont responsables de tout ça, dit-il. Autrefois, nous étions tolérés sous Saddam Hussein. Sans l’invasion, rien de tout cela ne serait arrivé.»
Depuis l’invasion de l’Irak par la coalition américano-britannique en 2003, le sort des minorités s’est considérablement compliqué à Bagdad. Parmi elles, on évoque souvent les chrétiens, les femmes émancipées et laïques… On parle beaucoup moins des gays d’Irak, pourtant persécutés. Ils furent tolérés par le régime de Saddam Hussein, mais en octobre 2005, Ali Sistani, guide spirituel de la coalition chiite, a lancé une fatwa contre eux. «Les homosexuels doivent être mis à mort de la manière la plus sévère, la plus cruelle», pouvait-on lire sur le site officiel de l’ayatollah. Des lors, intimidations, passages à tabac, enlèvements et meurtres de gays sont devenus monnaie courante à Bagdad. L’Irak étant une ancienne colonie britannique, beaucoup d’entre eux ont tenté de fuir vers la Grande-Bretagne. Une trentaine à ce jour y est parvenue et vit aujourd’hui en exil à Londres.
C’est là qu’Hélène Azera est allée les retrouver pour recueillir des témoignages glaçants : gays piégés lors de chats sur internet et que l’on retrouve morts, les yeux bandés avec une balle dans la nuque, escadrons de la mort traquant systématiquement les gays et les femmes non voilées, transsexuelle battue et arrosée d’essence… les horreurs se multiplient sous les yeux des forces américaines souvent indifférentes. Ali Hili, ancien DJ à Bagdad, organise depuis Londres le combat contre cette machine de terreur : «Ce sont les Américains qui sont responsables de tout ça, dit-il. Autrefois, nous étions tolérés sous Saddam Hussein. Sans l’invasion, rien de tout cela ne serait arrivé.»
19 mar 08 à 11:22
Michael:
« Les tensions ethniques entre communautes ne datent pas d’hier »
Non, mais il n’y avait pas besoin de murs entre les communautés pour empêcher les gens de s’entretuer…
Quant à la situation des femmes en Irak, pourquoi ne pas avoir autant de compréhension envers les islamistes de l’Iran ou du Pakistan ou du Soudan?
« En general , la lente evolution de la societe mais aussi des imperatifs non politiques peuvent accelerer le mouvement .Rome ne s’est pas faite en un jour et les suffragettes en Europe c’etait il y a combien de temps ? Les choses vont plus vite aujourd’hui »
Je n’ai jamais lu sur eXc de phrases aussi compréhensives , à propos d’autres pays musulmans où règne la charia, le crime d’honneur et le vitriol pour les femmes qui vont tête nue…
La « dhimmitude » avance à grands pas sur eXc!
18 mar 08 à 09:45
Belle libération en vérité!
Il me semble que c’est un peu le scenario qui suivit la fin du regime de Tito!
Et celle de l’explosion de l’ancien bloc sovietique!
Avouez le ma chère vous etes une nostalgique!
18 mar 08 à 05:58
ABC: Report Shows No Link Between Saddam and al Qaeda
CNN: Hussein’s Iraq and al Qaeda not linked, Pentagon says
New York Times: Study Finds No Qaeda-Hussein Tie
Washington Post: Study Discounts Hussein, Al-Qaeda Link
AFP: No link between Saddam and Al-Qaeda: Pentagon study
McClatchy: Exhaustive review finds no link between Saddam and al Qaida
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Bon alors au pifon va coller ca aux »spins doctors » de ABC .
Pour la franchouillasse-media , excluons l’AFP , gros frometon de fonctionnaires aux ordres et donc tout juste capable de faire du copie colle s’ils sont surs d’etre couverts ; l’iMonde en serait capable mais par betise orgueilleuse (enfin celu du trio infernal , aujourd’hui expule du cenacle comme un trio de morpions tenaces de la gonade d’un poilu ) .
Ce qu’il ya de biens avec les primaires aux States c’est que ca permet de voir tout plein defeux d’artifices de ce genre . Ils finiront par s’elire au « scandalometre » ?
Et pour finir , Lagrette , je me pourleche les babines par avance aux discours mutuels « Hillary / Barack » du genre » I DO respect this ( woman / man ) quand il faudra se choisir son vice president et co-listier !
18 mar 08 à 05:44
Quant à la libérationd l’Irak, parlons-en!
1) demandez aux femmes irakiennes ce qu’elles pensent de leur “libération”…
2) en ce moment à Baghdad et ailleurs on construit des murs entre les quartiers chiites et sunnites pour éviter les massacres entre communautés (tout comme à Belfast ds les années 70/80).
Belle libération en vérité!
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1)Pouvez toujours causer ! Si aux belles annees du regime ,une certaine classe moyenne majoritairement sunnite jouissait pour ses femmes d’une liberte et d’une emancipation rare en milieu musulman , ce n’etait deja plus le cas dans les dernieres annees de Saddam : pour lacher du lest vers les religieux , le retour en arriere etait deja bien entame .
Maintenant si les mesures d’emancipation de la femme etaient une simple confirmation de faits solidement ancres dans la societe , pas de problemes car cela aurait survecu au regime .Si celui ci les a impose ( meme les dictatures peuvent avoir de bonnes idees – leur probleme etant les modes d’appliocation justement ! ) alors la disparition du regime honni entraine un rejet violent de toutes ses lois et mesures sans grand discernement et dans ce cas la femme irakienne est de retour a la case depart et devra se chercher un sponsor plus reluisant que Saddam .En general , la lente evolution de la societe mais aussi des imperatifs non politiques peuvent accelerer le mouvement .Rome ne s’est pas faite en un jour et les suffragettes en Europe c’etait il y a combien de temps ? Les choses vont plus vite aujourd’hui .
2)Pour les murs , mais oui bien sur ! Demolissons les immediatement , supprimons tout le dispositif de patrouilles qui va avec et mobilisons immediatement deux batailons de volontaires ONG Bodycount pour nous raconter les resultats ( on y rajoutera deux compagnies de pleureuses professionnelles en prime ) .Les tensions ethniques entre communautes ne datent pas d’hier ( quasiment des la naissance de l’Etat qui remplaca la domination ( tres liberale et je m’en foutiste au passage de l’empire Ottoman ) et elles ont ete parfois violentes mais ensuite reprimees par le regime qui s’arrogeait le droit exclusif de taper sur tout le monde : la rivalite chiite – sunite l’arrangeait fort car cela poussait dans ses bras les sunnites en leur monnayant sa protection . Des que le regime a disparu , il n’ya eu qu’a gratter une allumette ( et la « resistance » l’a sciemment allumee – z’avez pas entendu parler du supplice des cammionneurs chiites a Tikrit ? qui a declenche le cycle ? )Ah non,c’etait Bouche le tueur s’pas ? .
Sinon et juste pour vous faire plaisir on peut degotter un nouveau Saddam avec votre Imprimatur et blanc-seing of course ! Maintenant , instruits par l’experience on vous demandera conseil et approbations en tout , jure promis – puisque vous vous en etes arroge le droit et faut pas contrarier les simples d’esprit ,ca les rend nerveux et irritables -( l’original semble avoir souffert d’une elongation de vertebres fatale ) et il empeche ces affreux massacres en tuant par avance les massacreurs potentiels et vive l’humanite ,camarade !
Tiens au fait dans le cadre de notre programme culturel « tu l’a vue , Belle libération en vérité! » vous faisiez allusion peut etre a celle de la Hongrie par l’Armee Rouge circa 45 ou celle de la Tchecoslovaquie ? autre ?
17 mar 08 à 15:57
Tous les mediais ont dit la meme chose, donc pas etonnant que le Monde est repris la bonne nouvelle :
ABC: Report Shows No Link Between Saddam and al Qaeda
CNN: Hussein’s Iraq and al Qaeda not linked, Pentagon says
New York Times: Study Finds No Qaeda-Hussein Tie
Washington Post: Study Discounts Hussein, Al-Qaeda Link
AFP: No link between Saddam and Al-Qaeda: Pentagon study
McClatchy: Exhaustive review finds no link between Saddam and al Qaida
pourtant voila ce qui est ecrit dans l’abstract du rapport :
Captured Iraqi documents have uncovered evidence that links the regime of Saddam Hussein to regional and global terrorism, including a variety of revolutionary, liberation, nationalist and Islamic terrorist organizations. While these documents do not reveal direct coordination and assistance between the Saddam regime and the al Qaeda network, they do indicate that Saddam was willing to use, albeit cautiously, operatives affiliated with al Qaeda as long as Saddam could have these terrorist-operatives monitored closely. Because Saddam’s security organizations and Osama bin Laden’s terrorist network operated with similar aims (at least in the short term), considerable overlap was inevitable when monitoring, contacting, financing, and training the same outside groups. This created both the appearance of and, in some way, a « de facto » link between the organizations. At times, these organizations would work together in pursuit of shared goals but still maintain their autonomy and independence because of innate caution and mutual distrust. Though the execution of Iraqi terror plots was not always successful, evidence shows that Saddam’s use of terrorist tactics and his support for terrorist groups remained strong up until the collapse of the regime.
Quelques bons articles sur le sujet :
Saddam supported at least two al-Qaeda groups: Pentagon Update: What it means
17 mar 08 à 10:57
« la question des ADM – en avait il en avait il pas ? – est une fausse question, un faux probleme! Si Saddam a tout fait pour faire croire au monde qu’il en avait, le monde avait raison de faire comme si il en avait! » …
Il faut effectivement rappeler qu »au delà du fait, comme il a été dit, qu’il en avait eu, disposait du savoir-faire et de la volonté d’en refaire et outre leur valeur symbolique pour lui, ces armes avaient aussi surtout de son point de vue une valeur dissuasive interne face aux kurdes et aux chiites comme externe vis-à-vis de l’invasion alliée (jusqu’à sa commande de milliers d’antidotes ABC à la veille de l’invasion!), bluff qui finira en effet par se retourner contre lui et causer sa perte.
Quant à l’action des manifs pacifistes et des manoeuvres dilatoires des Chirak-Villepin & co, elles ont surtout servi à endormir Saddam en lui laissant croire qu’il allait une fois de plus s’en sortir et donc à l’enfoncer un peu plus dans le bluff qui finira par le perdre …
17 mar 08 à 10:01
Merci Lagrette !
Deja commence a feuilleter . reste plus qu’a savoir ou dans le periple ABC NouvelObs quelqu’un s’est permis de faire une « exegese a l’envers » lui faisant dire exactement le contraire .
Vous croyez que Mme Margottes vas’excuser ?
17 mar 08 à 08:47
Le fameux rapport « Impossible de se la procurer sur Internet : le document est uniquement disponible sur demande avant d’être envoyé par courrier. » se trouve la
Et page 42, on peut lire :
« Saddam supported groups that either associated directly with al Qaeda (such as the Egyptian Islamic Jihad, led at one time by bin Laden’s deputy, Ayman al Zawahiri) or that generally shared al Qaeda’s stated goals and objectives. »
D’autre part le rapport discute aussi les liens entre Saddam et les groupes suivants :
the Egyptian Islamic Jihad (the “EIJ” is al Qaeda number-two Ayman al Zawahiri’s group), the Islamic Group or “IG” (once headed by a key al Qaeda ideologue, Sheikh Omar Abdel-Rahman), the Army of Mohammed (al Qaeda’s affiliate in Bahrain), the Islamic Movement of Kurdistan (a forerunner to Ansar al-Islam, al Qaeda’s affiliate in Iraq), and Gulbuddin Hekmatyar (a long-time ally of Osama bin Laden in Afghanistan), among other terrorist groups. Documents cited by the report, but not discussed at length in the publicly available version (they may be in a redacted portion of the report), also detail Saddam’s ties to a sixth al Qaeda affiliate: the Abu Sayyaf group, an al Qaeda affiliate in the Philippines.
17 mar 08 à 08:22
Bien resume ! Les antiwars qui ont trois trains de retard vu que la guerre est finie depuis 5 ans ( Celle , civile , qui a commence apres n’a pa sgrand chose a voir avec ) continuent sur ce faux debat auqyuel ils se raccrochent comme un maufrage de la Meduse a son bout de bois ! Au train ou ca va , meme la voiture -balai ne voudra pas d’eux ! Il etait marque pour l’equarissage des 92/93 , ( attentat contre PapaBush , les Twins #1 , les voisins Saoudiens et Koweitiens qui faisaient regulierement dans leurs sarouels – enfin abadiyas-aucune compagnie d’assurances n’aurait mise un radis sur son avenir manquait plus que l’occase ( Au fait , Tseelim B , tu te souviens ? Il devait jouer le role principal …) Pour les ADM , effectivement c’est une fausse questioncar il en a EU et ca suffisait pour qu’il en aie encore , demain, apres demain , chez ses copains …Personne n’allait prendre le moindre risque la dessus alors il s’est fait manoeuvrer en souplesse dans le coin apres que Bush aie securise tout le necessaire legal
Resolutions ==>inspections ==> autorisation du Senat et du Congres d’utiliser la force au cas ou ==> erreurs monumentale de Saddam ===> » tu la veux ,ta babaffe ? « ===> PAF ! ( musique finale et rideau )..
Et ces cons d’anti wars qui s’imaginent encore que dans leur monde imaginaire qu’ils se sont eux memes crees , il fallait leur demander la permission ? ! Ils sont vraiment impayables ! La preuve est que plus personne ne se donne la peine de polemiquer avec eux ( sauf nous a eXc, bons Samaritains que notre bonte d’ame et charite desinteressee perdra finalement …). Pour la tchatche devant le tribunal,c’est a peu pres ca ! Et les autre qui se masturbent les neurones a coup de « communaute internationale » ( la frangine de Godo , je suppose ) les « reponses proportionnees exigibles » – oh les cons !, le tribunal international les Conventions de la Haye qu’ils n’ont jamais lues et encore moins comprises .
et quand en plus a la naivete du beotien a cote de se pompes , certains rajoutent la mauvaise foi la plus crasse heritee de chere defunte URSS et sa desinformation compuulsive ( apres tout ce sont eux qui ont invente le village -Potemkine , non ? Ils restent dans la tradition …sauf que Potemkine , lui mettait en scene un village ..reel .! ) .
17 mar 08 à 07:07
Because le “Paraitre” ! Saddam = celui qui s’oppose ! on orgueil et les necessites de son look
Conclusion: il a bouffer la me….e / la soupe qu’il a decocte!
Conclusion de la conclusion: la question des ADM – en avait il en avait il pas ? – c’est une fausse question, c’est un faut probleme!
Si le Saddam en question a tout fait pour faire croire au monde qu’il en avait, le monde avait raison de faire comme si il en avait!
En d’autres mots: Saddam et ses fans sont comme ces violeurs qui annoncent a qui veulent les entendre leur hauts faits conquerants et qui une fois au tribunal affirment effrontement qu’ils sont … impuissants!!
17 mar 08 à 01:44
Si Saddam n’avait pas d’ADM, pourquoi n’a-t-il pas accepte des verrification des inspecteurs de l’ONU????
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Salut Ram !
Because le « Paraitre » ! Saddam = celui qui s’oppose ! on orgueil et les necessites de son look ( meme les dictateurs ont des problemes de look ..un comble ! )
A ce sujet tu ne verras jamais un dirigeant arabe se balader en autre chose qu’une Mercedes officielle et JAMAIS une voiture francaise ou italienne car le message subliminal dans le choix de la tire serait d’etre associe a un « laf-laf » , un faible ou pire ( la blague qui courrait au M’O : pas besoin de faire sauter une bombe a Paris et on peut economiser le Semtex , un simple Fax au Quai avec la liste des revendications suffit .Pour les Italiens c’est encore plus simple …) Tandis qu’une Mercedes evoque l’Allemand , une image de dur , qui tient ses promesses et qui a toujours ete considere comme un « Sakhbak » des Arabes et qui a rendu des services immenses circa 42/45 , etc ….
Tu peux pas savoir ( mais probablement oui , en fait ) a quel point le peche d’orgueil les fait s’auto baiser ….Suffit de savoir …
17 mar 08 à 01:33
« saddam avait plein de défauts mais c’était loin d etre un imbécile les terroristes palestiniens de l’époque étaient dirigés par le fat ah, rien à craindre pour lui de ce coté là, par contre il se méfiait comme de la peste des fondamentalistes saouds qui voulaient sa perte en tant que chef d’état laic »
Il n’était pas du tout laïc ! Pourquoi reprend-on cet argument sans fondement. Le parti Baas a perdu sa « laïcité » depuis longtemps ! Cêst comme dire que la Syrie ne se mêlerait jamais avec le Hezbollah parce qu’elle aussi est baasiste donc laïque !
17 mar 08 à 00:35
Une question qui n’est jamais posee:
Si Saddam n’avait pas d’ADM, pourquoi n’a-t-il pas accepte des verrification des inspecteurs de l’ONU????
Si il n’a pas accepte c’est qu’il avait qlq chose a cacher!
17 mar 08 à 00:23
Saddam a essaye de se taper la Castafiore
Enfin une information !!!!
Les Duponts-Duconts de Voltaire vont avoir de quoi se mettre sous la dent!
Imaginez le Scoop! Ben Laden c’est un pseudo du Capitaine Haddock!!!
16 mar 08 à 20:45
“auraient été enterrées” devient “il est sûr qu’elles ont été enterrées” au moins ds la tête de Michael.
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Vous ne reculez devant rien , hein ? Puisque ma tete n’a pas de secrets pour vous je crois que je je vais vous mettre a contrib’ comme larbin a mi temps !
Pour les bombes et d’autres trucs ( le matos en soi n’est pas important per se , pauvre ignare ,) il y a des declarations de gens qui ont charge des camions mais qui n’etaient pas sur le lieu exact des enfouissements ( une methode iypiquement irakienne ! Du cote de H3 les US sont tombes par hasard sur ..un Mig biplace enterre ! ( une heresie mais bon ! a l’epoque les photos etaient sur le Web )
Je crains d’avoir a vous rappeler encore que aux yeux de Cheney , Bush et bien d’autres ce que VOUS pensez dans ce debat rechauffe compte exactement pour zilch ….!
Et en prime vous citez un « rapport » introuvable , confidentiel dont le seul extrait ( un paragraphe sur une etude de 600000documents , warf warf ~! ) se contredit entre le debut et la fin ,( et admet que Saddam a traficote avec TOUS les mvts terroristes de la region sans exception ….ce qui etait un secret de polichinelle depuis des annees ..) sans la moindre cote nireference et vous avez la mauvaise foi , l’ignorance sinon les sequelles des infections stalinistes de la desinformation de nous en faire une preuve irrefutable !!! ( et en prime de m’en faire le reproche …par Vichinsky ..) Mais a un tel niveau de
discussions , ma pauvre , vous seriez recalee meme au concours d’entree du Mammouth !
Faites vous une raison , ce debat hilarant et sterile peniblement rechauffe par votre fan club vous occupera encore longtemps , rayon « on s’est encore plantes et on ne comprend rien a ce monde qui tourne sans se soucier de nous mais gu..dans le desert ( c’est le cas de le dire ) nous empeche de « desesperer Billancourt une fois de plus …)
Si vous n’avez pas integre que les « manifs « organisees de pres de 10 millions de gens contre la guerre en Irak n’ont eu strictement AUCUNE influence ( preuve du serieux et de la determination du mouvement , non ? ) c’est que vraiment vous n’avez rien compris !
Vous me rapellez le « fameux rapport de la DEA devoilant le « gigantesque reseau du Mossad aux USA » Je l’avais telecharge et epluche ses 700 pages Bref , ces minables de l’imMonde ( Cypel devenu la risee de sa proffession au meme titre que Meyssan et Voltaire ) preferent passer sous silence ce ratage minable de desinfo . Croyez moi , on en rigole encore du cote de Tel Aviv devant une telle carabistouille ! Apart votre fan club , qui cite encore ces planches pourries ? ( qui seront reactivees comme preuves acerees dans 3 ou 4 ans delai incontournables pour que l’oubli fasse son oeuvre : voir les bandes de l’autopsie de l’ »Homme de Roswell regulierement ressorties tous les 10 ans comme scoop ( derniere victime en date , le gros abruti de TF1 – porte disparu ou equivalent qui s;est fait arnaquer a son tour ! Quel joie de voir ces cons pompeux se vautrer dans leur ridicule ! Il y a une justice finalement ….
Et pour finir le programme ADM irakien a ete soutenu par :
Nucleaire : Chirac et Giscard pour faire court
Biologique : URSS et « Bioprepar5at »
Chimique : La c’est quasiment du domaine public
Votre tentative d’y coller les USA ( les archives ouvertes existent qu’ils s’y sont opposes et ont declenche des procedures de condamnation a l’ONU ( sans succes ) mais aussi au Congres et au Senat pour interdire toute transaction militaire avec Saddam ! et ce des la contre offensive de Fao vers 83 . Manque de bol pour vous ,la vente officielle de materiel militaire aux USA est fort reglementee et quasiment publiee par le Congres ( jusque aux envois de pieces de rechange pour M16 ou moteurs de Pattons pour retrofit a la Turquie …Alors vos allusions ( meme origine de desinfo ) vous aurez interet a les etayer ( je vous attend de pied ferme ..) .
Joyau de desinformation ? Venant de votre fan club , tout juste des petites crottes devenues quasiment inodores avec le temps …
16 mar 08 à 16:29
post 9, je cite Michael:
« Pour les ADM, OUI ! les archives des programmes enterrees sous un poulailler ( denonce par les beaux fils de Saddam , executes ensuite , des ruines de matos ici et la ( des bombes “free fall ” HS auraient ete enterrees dans le desert pres de H3 et encore une fois l’essentiel sont les dossiers de fabrication et la nul besoin de “prouver”quoi que ce soit puisque Saddam en administre la preuve absolue depuis 1985 que ces armes ont existe et que le “dentrifice est sorti de son tube ” alors changez de ce disque ecule sur les “preuves « etc…
« auraient été enterrées » devient « il est sûr qu’elles ont été enterrées » au moins ds la tête de Michael.
Ces armes existaient en 85 (avec la bénédiction des USA, du RU et de la France) donc elles existent encore en 2003 malgré l’absence totale de preuves, mais on n’a pas besoin de preuves ds cette histoire, il suffit que Bush et Cheney le disent pour que ce soit vérité d’évangile; des qu’ils ouvrent la bouche ces 2 là des perles de Vérité en tombent comme ds les contes de fées!
Et ce rapport du Pentagone (600 000 pages épluchées pour ne rien trouver du tout sur les rapports entre Saddam et Al-Qaeda) c’est parce qu’il ne vous arrange pas que vous vous obstinez à le croire à moitié faux ?
16 mar 08 à 13:44
Et attention, Aida n’est pas Aipac, celle-là elle est tombée.
16 mar 08 à 13:43
Oui, quand elle est passée à Bagdad jouer Aïda en 1988, il a fait comme Kadhafi avec Memona : « il faut qu’Aida me cède« . La preuve qu’il était bien de mèche avec Ben Laden
16 mar 08 à 11:01
Qu8oi ? Saddam a essaye de se taper la Castafiore ???
Pour l’intoxique du reseau Voltaire , m’est avis que la medecine ne peut plus rien pour lui ! Un cas desespere ! et en prime il avoue avoir connu les pensees profondes de Saddam , sinonl’avoir conseille ! Devant une telle ignorance , je renonce vu que la contribution de Mr Mercator a la resolution des prob;lemes du M.O ….Pff ! Il finira par se prendre pour une conspiration de l’AIPAC et se supprimera en se jetant du haut de son ego ? Saddam a finance et s’est mefie de TOUS les mouvements terroristes et AUCUN d’entre eux n’a ete laisse dans la position ou il aurait pu representer la plus petite menace pour le regime ! Ce con pompeux de marin retraite n’a pas la plus petite idee de ce que c’est qu’un etat policier mais ca cause , ca cause ..
16 mar 08 à 10:32
> saddam n’aviait aucun lien direct avec al qu’aida
Mais non, Aida c’est un opéra : ‘c’est là qu’Aida pousse son grand air, telle la Castafiore hier« , Capitaine Haddock, dans Les bijoux de la même, page 36.
16 mar 08 à 10:12
C’est pas la peine de tourner autour du pot, ce rapport prouve que saddam n’aviait aucun lien direct avec al qu’aida mais qu’il subventionnait le terrorisme palestinien, saddam avait plein de défauts mais c’était loin d etre un imbécile les terroristes palestiniens de l’époque étaient dirigés par le fat ah, rien à craindre pour lui de ce coté là, par contre il se méfiait comme de la peste des fondamentalistes saouds qui voulaient sa perte en tant que chef d’état laic, ce qui est amusant c’est que les néocons n’ont pas mis en avant l’affaire des palestos pour ne pas mouiller une intervention à l’initiative d’ israel et ont créé de toute pièce le bidonnage al qu’aida pour impliquer les américains eux mêmes!
16 mar 08 à 07:54
« Le conditionnel “pourrait” (fourni par Cheney lui-même au moins ds la traduction) est commodément oublié » …
Dommage parce que c’était justement ce que je voulais souligner (comme je l’avais d’ailleurs fait sur mon propre site), à savoir, comme l’a rappelé Michael, que c’était à la base une question de potentialités et donc essentiellement, après le méga-ratage du 11/9, la simple application du principe de précaution.
Je vais donc repréciser pour que ce soit bien clair:
« Comme, dans la déclaration de Dick Cheney, la partie où il ne fait qu’évoquer la possibilité d’ “une arme que Saddam Hussein pourrait fournir à Al-Qaeda ou un accès aux genres de capacités que Saddam Hussein a développées » …
16 mar 08 à 06:22
Je n’ai pas l’outrecuidance et l’arrogance de penser que Bush ( vous ne pensiez pas a Poutine , cet angelot aureole , je presume) a le devoir absolu de me consulter ( moi et quelques millions selon vous ) avant de prendre la moindre decision etant sous entendu que la moindre objection de la part des « consultes » ( par telepathie ou par courrier colombophile ? ) la rendra ipso facto « nulle et non avenue , illegale et passible du Tribunal du Peuple »
Vous avez vraiment la foi du charbonnier avec cette image d’Epinal !
Pour les ADM, OUI ! les archives des programmes enterrees sous un poullailler ( denonce par les beaux fils de Saddam , executes ensuite , des ruines de matos ici et la ( desbombes « free fall » HS auraient ete enterrees dans le desert pres de H3 ( c’est grand un desert …)et encore une fois l’essentiel sont les dossiers de fabrication et la nul besoin de « prouver »quoi que ce soit puisque Saddam en administre la preuve absolue depuis 1985 que ces armes ont existe et que le « dentrifice est sorti de son tube » alors changez de ce disque ecule sur les « preuves » et vous croyez que le Pentagone vous doit personnellement un rapport detaille de toutes ces activites ? Mais le Roi Soleil etait un modele de discretion et de timidite compare a ce que votre meute d’impuissants pense de sa place dans l’univers ! On vous a pas prevenue pour un certain cargo Nord Coreen , un autre Liberien et deux ou trois Migs Lybiens ? ( parmi des centaines de trucs au passage ..Non ? pauvre petite mais estez donc devant un organisme competent ( Defense du consommateur ? )
Ce fameux rapport n’est PAS un rapport officiel et limite une creation tronquee de deformation ,Seuls les rapports officiellement disponibles a l’ensemble des medias peut etre considere en Amerique comme une source attribuable a son auteur .Dans ce cas le Nouvel Obs a ( sciement ? ) tronque ce rapport sans la moindre reference de son organisme . bizarre ! Ca pue a tout le moins la source non fiable ! ( Et ces canards ont ete des parangons pour nous refiler dans le passe de la « fausse monnaie » ( le Rapport Feuchtinger , Soljenytsine et Pinochet, les Viols de Tsahal , ca vous interpelle ? ) ..
Pour les cellules de Al Qaeda en AS , il me semble que les pressions necessaires pour leur aneantissement par les services de securite saoudiens ont ete faits ( que vouliez vous , que les USA bombardent La Mecque ? Les Sovietiques l’aurait probablement fait, je pense ..)
Maintenant que vous cherchiez de si pauvres argumentaires pour clamer votre haine / opposition / desamour / deception – rayez la mention inutile – de Bush , de l’Amerique et de quoi que ce soit d’autre :
1) C’est pas un Scoop
2) C’est votre droit
3) Cela n’a strictement aucune importance concrete au dela de votre sphere personnelle ( vous votez aux USA ? )
4) Tout le monde ( et moi parmi les premiers ) s’en contrefout ( Z’etes pas au courant ? La guerre a eu lieu , voici 5 ans je crois , vous lisez pas les journaux ? Pif Poche n’en a pas parle ?
Sauf votre respect et sans ironie dans la litanie Socrate, Descartes, Bush…vous n’etes pas prete de figurer ….
16 mar 08 à 05:44
A Michael:
ce sont vos propres mots:
« A propos , au nom de quel faisceau de lois pensez vous être autorisee à decider de ce qu’un pays ( autre que celui ou vous avez effectivement vos droits et devoirs ) a le droit de faire ou non ? »
je vous retourne la question…
D’autre part: on aurait donc trouvé des ADM en Irak ? Pourquoi donc les USA ne l’ont pas crié sur les toits? me semble même qu’ils ont admis le contraire…
Les liens directs entre Al Qaeda et 9/11 c’est en Arabie Saoudite qu’ont les a trouvés (grand pays démocratique s’il en est et grand copain des USA, du RU et aussi de la France)et pas en Irak comme le Pentagone l’admet lui-même. A ce propos, pourquoi le Pentagone est-il si discret avec son nouveau rapport?
Ce qui suit est très intéressant: »
« Mercredi 12 mars, le Pentagone a annulé une conférence de presse sur la question et les militaires américains ont limité la distribution de cette étude. Impossible de se la procurer sur Internet : le document est uniquement disponible sur demande avant d’être envoyé par courrier. »
« Cette étude, basée sur l’analyse de 600 000 documents officiels irakiens et sur des milliers d’heures d’interrogatoires d’anciens collaborateurs de l’ancien président irakien, “n’a trouvé aucune connexion directe entre l’Irak de Saddam [Hussein] et Al-Qaida”. »
(citations du Monde du 13 Mars)
Mais le raisonnement de Bush est imparable (voir post 5); ça valait vraiment le coup de l’envoyer à Harvard et Yale !
Socrate, Descartes, Bush…
16 mar 08 à 03:30
Et vous continuez avec vos enfantillages ? Si vous voulez faire l’exegese des erreurs judiciaires dans le penal civil en France ou ailleurs , ce genre de choses arrivent regulierement ( au moins dix dossiers en souffrance dans les medias – Peznec / Omar m’a tue / etc …) On vous refile pas dans les gencives le panel URSS de ce genre de plaisanteries ( 20 ? / 30 millions de morts ? et vous la ramenez « redressice de torts » paree de sa vertu virginale ? Manquez pas d’air ! ( delicat euphemisme vu vos preferences ) .
Maintenant pour votre gouverne les relations internationales ne se reglent pas sur le modele des lois regissant le penal civil .( On vous apprend quelque chose ? En general , ca se decide en comites restreints qui jugent selon des criteres qui n’ont rien a voir avec un individu mais avec sa capacite de nuisance comme dirigeant . De plus les actions violentes ne sont utilisees qu’en dernier recours et apres moult pressions et offres d’exil dore apres coup d’etat , en general . La encore ce serait plutot vos petits cheris qui privilegient la « termination with extreme prejudice » ( Prague / Kaboul / Beria …. mais aussi Dubcek et Nikita admis a beneficier de la retraite anticipee , une amelioration ? )
Jouez pas sur les mots ! L’EXISTENCE averee depuis 1990 des dossiers de fabrication ADM etait en soit un casus exigeant une action AVANT que la transmission a des tiers soit faite ( au passage pour le nucleaire , ca a ete retrouve chez Khadafi et il y a de serieux soupcons pour la Syrie )
La connaissance des procesus de fabrication sont l’essentiel , le passage a l’acte etant selon les cas tributaire des infrastructures existant dans le pays recipiendaire : Chimique : n’importe quelle usine de pesticides vous fournira une ligne de fabrication extremement dificile a decouvrir par des inspections moyennement tatillonnes ( pas exactement la facon de travailler des gens de l’ONU , obliges de prevenir a l’avance ! ) Biologique : n’importe quel labo peut suffire avec les protections qui s’imposent ( containement ) parfaitement legales pour un labo de recherche d’epidimiologie .
Nucleaire : demande une base industrielle consequente et des investissements extremements lourds pas a la portee de n’importe qui : au minimum un pays en bonne voie de developpement ( 30 a 40 candidats actuellement ) mais une bombe « sale » est bien plus facile a obtenir sinon a utiliser ( des documents saisis dans la mouvance Al Qaida montrent leur interet pour cette option
De la la necessite absolue de couper Al Qaeda de tout acces legal et securise aux facilites qu’offrirait un sponsor ( meme du niveau de l’Afghanistan pour retarder au maximum la creation d’ateliers terroristes .
Encore une fois votre hypocrisie fait peine a voir ! Comme consommatrice , vous eructerez au crime contre l’humanite pour un lot de calendos soupconne de « listeria » et diffuse volontairement par le capitalisme assassin pour empoisonner la classe laborieuse mais vous exigez de ne pas gener de quelque facon la dispersion par les favoris de votre fan club de techniques dont la SEULE finalite ( osez le nier ! ) est le massacre massif de civils sans la moindre justification morale ni le plus petit processus de jugement !
Vous donnez une bien « belle » image de votre sens moral …
Pour l’Irak ,on repondra plus tard .
A propos , au nom de quel faisceau de lois pensez vous etes autorisee a decider de ce qu’un pays ( autre que celui ou vous avez effectivement vos droits et devoirs ) a le droit de faire ou non ?
Encore une fois vous prenez un monde onirique inexistant ( meme si vous le souhaitez ardemment ) pour la realite ! Vous finirez peut etre un jour par comprendre pourquoi le monde entier se fout et se conterefout de vos jeremiades inutiles a retardement ( et encore ! dans votre cas particulier et au vu de votre engagement politique pour le PCF et ce qu’il represente ce serait plutot du mepris insondable plutot qu’une indifference amusee ..)
16 mar 08 à 02:59
Voici le chef d’oeuvre du raisonnement Bushiste:
Sur son site, ABC rappelle qu’en 2004, le président américain George W. Bush avait déclaré, cité par le Washington Post : “La raison pour laquelle je continue de dire qu’il y a un lien entre l’Irak, Saddam et Al-Qaida est parce qu’il y a un lien entre l’Irak et Al-Qaida.”
Je continue ds la même veine: la raison pour laquelle je continue à dire que les martiens existent c’est parce que les martiens existent.
Socrate serait fier de ses descendants du XXIème siècle!
16 mar 08 à 02:44
Je n’ai aucune preuve d’un lien direct entre M.A et l’assassinat de M.B mais je le soupçonne fortement, donc il est coupable. Allez hop ! condamné à mort.
C’est exactement comme cela que M. Durbant raisonne; avec en plus l’argument d’autorité suprême: Bush et Cheney l’ont dit, Dieu étant derrière eux (comme chacun sait) Saddam et Al Qaida étaient copains comme cochons, CQFD.
Exemple: « Comme, dans la déclaration de Dick Cheney, la partie où il évoque “une arme que Saddam Hussein pourrait fournir à Al-Qaeda ou un accès aux genres de possibilités que Saddam Hussein a développées“.
Le conditionnel « pourrait » (fourni par Cheney lui-même au moins ds la traduction) est commodément oublié par M.Durbant et cela devient une affirmation absolue.
Et tout est à l’avenant.
Quant à la libérationd l’Irak, parlons-en!
1) demandez aux femmes irakiennes ce qu’elles pensent de leur « libération »…
2) en ce moment à Baghdad et ailleurs on construit des murs entre les quartiers chiites et sunnites pour éviter les massacres entre communautés (tout comme à Belfast ds les années 70/80).
Belle libération en vérité!
15 mar 08 à 22:14
Ce morceau de « zoubli bougla » repris avec delices par l’ AFP et le PK aseptise de l’imMonde est un non-evenement ! ( comme par hasard retre de la puplication mais toujours qualifie de verite gravee dans la pierre ? Ils prennent – oui – leurs lecteurs pour des ignorants complets des procedures en vigueur aux USA ? ).
De toutes facons , le debat est clos , La bande de « negationnistes » bourree de rancoeurs croit pouvoir se consoler avec de pareilles bouffees ? Ils ont 5 ans de retard et visiblement ils ne lisent pas les journaux ( Je crois que meme l’AFP et l’imMonde ont rapporte la chute de Saddam …)
Debat sterile : des impuissants qui se soignent leurs nevroses avec 5 ans de retard , peu d’interet finalement …
@drzzz
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Merci pour les links sur les affaires d’anthrax , on va eplucher ca dans le detail …( question coupables potentiels, la liste n’est pas tres longue …)
15 mar 08 à 19:23
Saddam a signé sa vengeance. Les officiels américains cherchent seulement à étouffer l’affaire, un peu trop humiliante.
15 mar 08 à 19:22
GEORGE BUSH SENIOR
Address to Congress about Iraqi invasion of Kuweit
September 11, 1990
We gather tonight, witness to events in the Persian Gulf as significant as they are tragic. In the early morning hours of August 2nd, following negotiations and promises by Iraq’s dictator Saddam Hussein not to use force, a powerful Iraqi army invaded its trusting and much weaker neighbor, Kuwait. Within three days, 120,000 Iraqi troops with 850 tanks had poured into Kuwait and moved south to threaten Saudi Arabia. It was then that I decided to check that aggression.
15 mar 08 à 19:21
Les contradictions du Pentagone et de l’establishment américain sur les liens entre l’Irak et Al-Qaeda sont logiques. C’est écarter une histoire dérangeante…
C’est Al-Qaeda, sur ordre de l’Irak (comme les Brigades Rouges servaient l’URSS), qui a descendu les deux tours et répandu les lettres d’anthrax.
http://leblogdrzz.over-blog.com/article-17694326.html
Le 11 septembre 2001 a été une réponse au discours de Bush senior, le 11 septembre 1990 qui a mené à la Guerre du Golfe, tout comme le premier attentat contre le WTC (26 février 1993) était une vengeance de la retraite des Irakiens du Koweit (26 février 1991).
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A propos des lettres d’anthrax (sources toutes disponibles sur le blog drzz – http://leblogdrzz.over-blog.com/article-5660166.html) :
Four distinct elements are involved – though possibly taking place unconnectedly with each other, in reality – in the course leading to the anthrax letter attack: the AS supplier; the basic powder technology supplier; the origination of the subsequent powdery bacillus modeling; and the SSP producer. The first three might be completely innocent, according to the following clustering. Namely, the AS supplier (to either Basson, el-Hibri, or another « legitimate » intermediary) was a U.S./British laboratory; the basic powder technology supplier was Denmark’s Niro; the origination of the powdery bacillus modeling was USSR/Russia, which preferred BT rather than BG, because the former is a much better simulant for BA spore powder; and the SSP producer – the fourth and cardinal element – was plausibly Iraq, thanks to having obtained and employed the first three elements together, thereby forming a superb integral in Iraq. Alternatively, Soviet or formerly Soviet institutions could constitute the first three elements altogether (or two of them), and al-Qaeda itself could be the intermediary (and the perpetrator, but not the SSP producer).
Notably, and in spite of continuing claims that no solid connections – including the contexts of CBW at-large, as well as the 2001 Twin Towers attack – existed between al-Qaeda and Iraq, the opposite has increasingly and firmly been emerging since the 2003 invasion of Iraq
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March 1, 2007
Journal of intelligence and Counterintelligence
Technical Intelligence in Retrospect: The 2001 Anthrax Letters Powder
Authors: Dany Shoham; Stuart M. Jacobsen
