Commentaires sur : Prise de bec sur le blog d’Alain Gresh

Par : michael

michael — Sat, 02 Feb 2008 07:31:38 +0000

Ne pas generaliser sur ce que vous ignorez ! Ayez la correction de nous laisser seuls juges ( parceque directement concernes ) de l’efficacite ou non du bidasse arabe de Joundi a Field Marshall …..C’est pas un jeu sur console video …

Par : MERCATOR

MERCATOR — Sat, 02 Feb 2008 06:45:34 +0000

Sans vouloir mettre en doute la valeur de l’armée israélienne, les bidasses égyptiens et syriens de la guerre des 6 jours avec leur t54/55 étaient au même niveau « technique »que les lybiens, ne parlons pas des pilotes de mig !
Seuls les jordaniens avaient une valeur militaire !

Par : michael

michael — Fri, 01 Feb 2008 21:38:00 +0000

l’efficacité redoutable des Milans face aux T.54/55 lybiens rencontrés au sud du Tibesti au Tchad
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De pire en pire ! Ca n’a rien a voir . Une armee d’operette operant dans l’amateurisme avec des effectifs bien moindres contre des troupes entraines et dans un environement tactique totalement different !
Un copain russe m’a raconte son « service » dans l’armee lybienne ! A mourir de rire ! EN bref , Khadafi ayant achete par hectares du char russe dernier modele ( T72 et BMP ) il manquait juste des chauffeurs entraines ( parlons meme pas d’equipages capables de les mener au combat ) Y en avait surtout besoin pour un defile qui ne ressemble pas a une course de stock-cars , ces bestiaux etant delicats a manoeuvrer ! Khadafi a donc « loue » un contingent de bidasses russes pour s’occuper de la conduite ( on lui avait colle dans la tourelle un fier guerrier lybien a belles moustaches pour faire illusion – le sien etait en short vu le manque de clim dans la guinbarde .L’important etant qu’il salue continuelement et ne prenne aucune initiative ! ) Tout le reseau radio du defile etait en russe et les pilotes de jets et d’helico itou . A la fin du show ( impressionant ) ils allerent garer la ferraille flambant neuve dans un coin de desert ( ou ils se trouvent peut etre encore ..) et repartirent en Antonov dans la mere patrie avec en prime un enorme tape-radio Panasonic , cadeau personnel du Guide que mon copain s’empressa de revendre a Tachkent pour quelques mois de salaire ! Des histoires comme ca sur l’armee lybienne , a la pelle ! Et ce guerrier de salon va en tirer des conclusions sur un theatre mettant en lice plusieurs millions de types ? Mamma mia ! Pour une petite idee de ce quoi il « cause » conseiller lui le bouquin de John Hackett ( en fait un panel d’officiers generaux NATO en activite a l’epoque ) sur ce theme » WWIII » Tomes I & II . C’est un truc de vulgarisation mais ca donne quelques idees …

Par : MERCATOR

MERCATOR — Fri, 01 Feb 2008 21:01:04 +0000

Les soviétiques sont des gens pragmatiques et intelligents; il est exact qu »une invasion de la France avec emploi d’armes nucléaires tactiques était dans les cartons dans les années 60, avec l’apparition des sous-marins nucléaires, puis des missiles tactiques français cette option est devenue moins applicable, giscard n’aurait certainement pas réagi à une invasion conventionnelle mais quid d’une frappe nucléaire même limitée? Quant à mitterrand il n’aurait certainement pas hésité, foutu pour foutu, à une dernière salve sur moscou !

Par : madimaxi

madimaxi — Fri, 01 Feb 2008 20:54:38 +0000

« Ou effectivement il était complètement con ou il parlait des missiles pluton, voire hades,… »

Non, MERCATOR, je confirme (de mémoire hélas). Il étayait ses dires, parfaitement référencés au demeurant, par l’efficacité redoutable des Milans face aux T.54/55 lybiens rencontrés au sud du Tibesti au Tchad (Opérations « Tacaud » et « Manta »).

Par : michael

michael — Fri, 01 Feb 2008 20:18:08 +0000

Croyez ce que vous voulez , cela n’a strictement aucune importance . Les Pluton ou Hades utilises seraient tombes en RFA , la ou se seraient trouve leurs cibles les groupes operationnels sovietiques ou limite en RDA sur les deuxiemes echelons masses la bas . Devant la certitude d’une riposte nucleaire , la France aurait peut etre recule . De toutes facons si en fin de compte , elle se serait trouvee vassalisee , autant l’etre intacte …Ni Giscard ni Mitterrand n’auraient libere seuls le feu nucleaire .
Pour memoire , l’inamovible ambassadeur sovietique Vinogradov affirmait en ‘plaisantant’ qu’il se considerait plus comme le proconsul sovietique a Paris que l’ambassadeur de l’URSS . Ca en dit long sur la consideration portee au plus docile des « idiots utiles » …

Par : MERCATOR

MERCATOR — Fri, 01 Feb 2008 19:21:20 +0000

Il prétendait que des dizaines de milliers de chars du Pacte de Varsovie ne constituaient aucune menace car on avait des missiles Milan.

Ou effectivement il était complètement con ou il parlait des missiles pluton, voire hades, cependant je ne pense pas que les soviétiques auraient envahi la france,le reste del’ Europe aurait suffi, la France étant le seul pays européen doté d’une force nucléaire tactique, l’intervention us etant exclue, le jeu n’en valait pas la chandelle !

Par : madimaxi

madimaxi — Fri, 01 Feb 2008 17:34:02 +0000

Oui michael. Nous avons évoqué vos judicieuses remarques également. Les archives russes sont encore cloisonnées mais les Polonais, Tchèques et les Hongrois les ont déjà en partie ouvertes. J’ai pu ainsi produire quelques fac-similés de schémas d’exercices tactiques communs, tous orientés vers l’offensive avec une place de choix réservées systématiquement à la composante NBC et la compasante « soutien idéologique interne » consacrée à l’activation de cellules de la KPD et, aussi, du SPD chargées de jouer un rôle immédiat dans l’administration des territoires conquis.

Comme disait Mitterrand : « les pacifistes sont à l’Ouest, les missiles à l’Est ». Apparemment, Tonton qui était malgré tout un atlantiste convaincu, savait de quoi il parlait. Je me demande si son rapprochement avec le PCF, opéré pour des raisons de stratégie électorale évidente, ne servait aussi à mieux connaître l’ennemi de l’intérieur.

Par : michael

michael — Fri, 01 Feb 2008 17:04:05 +0000

Il prétendait que des dizaines de milliers de chars du Pacte de Varsovie ne constituaient aucune menace car on avait des missiles Milan.
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Quel sinistre con ignorant ! A la chute de la RDA , on a trouve dans les dossiers de son armee le ( en fait les : il y avait plusieurs options ,. avec ou sans ouverture aux armes atomiques tactiques et autres NBC ou non ) plan d’assaut sur l’Europe de l’Ouest ( il etait actualise jusqu’au milieu des annees 80 . En gros , un assaut massif ecrasant Nato et arrivant en 15 jours sur l’Atlantique ( Le role de la France remplissant ou non ses obligations n’etait pas evoque : le plan prevoyait et chiffrait de toutes facons les moyens pour le cas positif ou elle le ferait ) et poser un chantage aux USA : « compromis nous laissant la domination de l’Europe ou echange « All-out » nucleaire entre les deux pays »
Qui peut affirmer que les USA auraient alors sacrifie au moins 50% de leur population pour soutenir une Europe deja conquise ( et son manque d’enthouisiasme a se construire un outil de defense plus efficace – voir les egoismes et les incoherences des programmes d’armement des divers pays )? Toutes les simulations de Nato donnaient jusqu’en 80/82 ce scenario militaire comme plausible vu l’etat reel de Nato ! ( on va pas faire dans le detail mais devant l’enormite de la tache de ne serait ce qu’harmoniser les calibres et donc les stocks sans parler de dizaines de types d’armement face a la totale standardisation du Pacte de Varsovie , la parade trouvee fut le deploiement des Pershing et des bombes tactiques a neutrons , arme fort convenable pour emousser les pointes blindees des « groupes operationnels sovietiques » se forant un chemin de par le poids de leur masse concentre et de leur puissance de feu ) Voyant la « fenetre de possibilite » se refermer avec ce deploiement qui fermait egalement la porte au possible decouplage decrit plus haut , on vit l’effort gigantesque des Sovietiques pour empecher le deploiement ( on parle de pres de 2 MM$ pour organiser le mvt de protestation ( Besser Rot Than Tot .., etc).
Il semble que jamais le Politburo sous Breznhev et pire ensuite ( pour lire les archives , faudra attendre le 31 Fevrier 3617 – je doute qu’un Mitrokhin y apparaisse avant ) n’a reussi a se mettre d’accord : A quoi leur servirait de detruire Nato si l’Europe y restait sur le carreau ? Surtout que a l’epoque , l’URSS reussissait pas trop mal a se servir de la credulite europeenne pour l’exploiter a son profit . Mais les premices de l’effondrement economique sovietique etaient deja pressentis et la solution fuite en avant : « 15 jours de guerre intensive n’aurait pas detruit toute l’Europe » avaitegalement ses partisans ( justement dans les archives Mitrokhin , on y trouve des traces de rapports sur ces themes commandes au KGB . Ce qu’il demandait a l’Armee Rouge etait de se preparer – ce plan a du etre lance des les annees 60 et regulierement actualise -la decision restant evidemment au niveau politique .
Assez cocasse mais les premiers a se faire goulaguiser en masse auraient ete certainement justement la mouvance d’extreme gauche ……( a laquelle ce sinistre con ignorant appartient probablement ..
Au passage , le niveau des intervenants « reguliers » sur ces deux ou trois blogs est vraiment …navrant de nullite et d’idees preconcues meme pas etayees …

Par : madimaxi

madimaxi — Fri, 01 Feb 2008 15:06:09 +0000

Oui, Doucefrance, j’avais pensé naïvement que sur un sujet « technique » on aurait pu arriver à un accord. Il prétendait que des dizaines de milliers de chars du Pacte de Varsovie ne constituaient aucune menace car on avait des missiles Milan. Son raisonnement a été battu en brèche instantanément car si l’OTAN s’équipait en missiles c’est justement pour répondre à la menace qui, pour lui, n’avait jamais existé.

Aberrant mais rien à faire avec un type qui refuse d’admettre l’évidence dans un dossier qu’il ne maîtrise que partiellement uniquement parce qu’elle risquait de mettre en péril sa construction idéologique.