Celle qui affirme disposer de preuves archéologiques solides attestant d’une présence durable des communautés juives en Judée Samarie tout au long des temps bibliques. L’Exode n’aurait pas eu l’ampleur telle que lui confère la Bible et l’arrivée des nouveaux fidèles s’est faite sans provoquer de modifications notables au sein des sociétés qui les ont vu s’installer.
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Ne serait-ce que dans le village de Pekiin , en Galilee ou la presence juive depuis le Second Temple est prouvee et les nombreux immigrants individuels venus au cours des siecles  » etre enterres a Jerusalem « 

La question demeure intacte. Une partie des Palestiniens ont accepté l’existence de l’Etat d’Israël.
C’est inexact, l’immense majorité des palestiniens ne veut pas la paix. Avant Arafat et Oslo c’était possible mais maintenant tout est changé. Même les gauchistes israéliens reconnaissent maintenant que les palestiniens ne veulent pas la paix.

When you compare these data, and similar findings, with polls conducted in the past, it becomes clear that the Palestinian public’s opinions have become more extreme. The fact that the peace process has failed, that we are mired in crises accompanied by constant bloodshed, and that the plight of the Palestinians is worsening, has not made the Palestinian public more moderate, but rather the opposite.

The conclusion is that the problem lies not with the Palestinian politicians, but with the general public. In other words, you can pressure Abu Mazen and his associates, and persuade them to make concessions and compromise, but it won’t advance a thing.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/899397.html

>>Une partie des Palestiniens ont accepté l’existence de l’Etat d’Israël.

oui, c’est une fait.

>> Qui n’empêchent pas que le fait demeure : des innocents ont été chassés et dépossédés

vous ne l’avez peut-être pas remarqué mais cela s’applique également au palestiniens …

>> C’est quoi pour vous, tous ces gens, des vendus, des traîtres ?

Non, absolument pas, des personnes qui oeuvraient pour la paix et qui pensaient y parvenir à travers ces accords … mais ils se sont trompés car cela n’a pas ramené la paix et ne le pourra si problème d’El-Qods n’est pas résolu …

>> – qu’est-ce qu’un Juif ?
une personne dont la religion est le judaïsme et qui est généralement un descendant d’Israël (Jacob)

- s’il doit retourner chez lui, où est-ce exactement ?
les fils d’Israël, n’ont pas un seul pays mais plusieurs…

Une référence religieuse donc qui peut servir de base de raisonnement mais dont les limites font rapidement leur apparition. L’existence même d’un peuple homogène tirant ses origines des ancêtres communs lui confère automatiquement le droit de se constituer en nation et de disposer d’un territoire pour pouvoir y exercer sa souveraineté. En dehors des considérations religieuses propres au récit biblique, c’est un principe constitutif du droit international unanimement adopté et reconnu. Il n’y existe aucune raison d’en faire une exception, y compris sous forme de prétexte destiné à constater un manque d’enracinement territorial durable. Par ailleurs, un chaînon manquant essentiel apparaît dans votre description. Avant de s’installer en Palestine pour la première fois, ce peuple avait bien une terre d’origine quelque part entre le Tigre et l’Euphrate dont il pourrait légitimement, selon vos critères, réclamer la restitution en arguant du fait qu’il y avait bien laissé quelques descendants forcés par la suite de s’effacer devant les nouveaux arrivées.

Bien que cela ne constitue pas pour moi le critère déterminant à prendre en compte pour la résolution du présent conflit, je vous suggère une autre grille de lecture qui me paraît bien plus vraisemblable et que les derniers travaux archéologiques ne font que confirmer. Incontestablement, le monothéisme tire ses origines de l’ancienne Mésopotamie. Ses adeptes l’ont propagé à travers le Moyen Orient jusqu’au pays de Canaan. Dans ses temps, il survit toujours dans la Babylone qui l’a vu naître. Il s’aventure en Egypte temporairement avant que le pouvoir des pharaons, inquiet de sa progression, ne le force à la retraite vers ses bastions établis dans l’arrière pays de Canaan. Car c’était bien là-bas, dans la vallée du Jourdain et protégé par les hauteurs dominant la plaine côtière propice aux invasions des peuples de la mer (les Philistins) qu’il s’était finalement enraciné durablement au sein de la population cananéenne même, convertie en grande partie par quelques visiteurs antérieurs venus d’ailleurs comme Abraham.

De ces adversités locales et égyptiennes, il tire sa solidarité basée sur le destin commun et la Loi censée de la perpétrer. Car contrairement à ce que vous affirmez, un Juif n’est pas exclusivement un adepte du judaïsme (la tradition et le sentiment d’appartenance suffisent largement) et son origine est bien plus complexe que les prétendus 12 tribus d’Israël, terme symbolique plus qu’ethnographique, destiné à tracer une lignée identitaire d’origine pour des peuples les plus diversifiés. Comme le Falasha bien « bronzé » et le descendant Khazar avec ses yeux bridés végétant sur les rives du fleuve Amour en Sibérie Orientale en passant par des tribus berbères des Aurès et de l’Atlas convertis pacifiquement et en masse bien avant l’avènement de l’islam. Une diversité telle que pour reconnaître un Juif, surtout s’il est rasé de près et dépourvu de l’ornemental communautaire, des « études morphologiques » poussées étaient nécessaires aux antisémites afin de pouvoir l’identifier.

Dans cette optique, l’adoption du judaïsme par les Cananéens à l’époque serait une chose naturelle. Cette religion ne se raidit que bien plus tard, au contact du christianisme et de son prosélytisme menaçant la foi originelle de la communauté dont il était lui-même originaire. Malgré cela, il est toujours possible de devenir Juif aujourd’hui par sa propre volonté.

NON … ils doivent s’intégrer dans les pays où ils sont maintenant et accepter que ces pays soient les leurs : ils sont français, américains marocains, tunisiens …

Une injonction malvenue qui fait régir Michael bien à propos. Salam qui s’arroge le droit de disposer d’un peuple qui n’est pas le sien. Vous avez oublié « israéliens » (ou « palestiniens » si vous y tenez vraiment) dans votre énumération. Il faudrait toutefois auparavant s‘assurer que leurs maîtres le veuillent bien. A entendre certains responsables palestiniens et le sentiment général de la population, c’est loin d’être le cas. Lorsque la proportion des Palestiniens acceptant de partager le destin commun sera au moins aussi grande que celle des Israéliens, on pourra peut-être évoquer cette solution. En attendant, patientons et oeuvrons à changer les mentalités des plus intransigeants. La reconnaissance mutuelle et l’abandon de la violence seraient déjà les deux pas à faire dans la bonne direction.

le passé est passé, aujourd’hui, je ne suis pas sûr qu’on peut en tirer le moindre sous …

Cette affirmation mine vos efforts de lier le destin des Palestiniens à leurs origines cananéennes. Tant mieux car ici je suis bien d’accord malgré sa formulation catégorique qui mériterait d’être nuancée. Mais c’est déjà un autre sujet.

>> C’est ce que dit le post sous une autre forme.

Alors lisez les commentaires …

les “colons arabes” ?

Je vous lai dit: ces juifs ne representent quune minorite extremiste dIsrael….

sou

le passé est passé, aujourd’hui, je ne suis pas sûr qu’on peut en tirer le moindre sous …

>>Et en prime vous venez d’inventer le “droit des Salam a disposer des Juifs ”

Y a -t- quelque chose à en tirer ? je ne vois pas trop quoi pour ma part !!

Salam
@ Michaël

Il me faut encore pomper pour vous comprendre … Même avec un dictionnaire, je n’y arrive pas … La communication ne doit pas être votre fort
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Nice try , Admiral ! Et en prime vous venez d,inventer le « droit des Salam a disposer des Juifs  » ! Plaisante revendication …

Palestiniens, sorry.
Et j’ajoute, la mauvaise foi ne marche pas : vous ne pouvez faire comme si les pays arabes n’appartenaient pas à un même ensemble n’avaient pas la même culture, la même civilisation, la même religion, n’avaient pas en gros une vision commune à propos d’Israël, des juifs et des Palestiniens. Quand les pays arabes chassent des juifs après la création d’Israël, ce n’est pas un hasard, ce n’est pas arrivé en Norvège, en Belgique ou en Nouvelle Zélande. C’est donc bien quelque chose de propre au monde arabe, de lié à la création d’Israël, et en conséquence vous ne pouvez en aucun cas faire comme si le retour des Palestiniens n’avait strictement rien à voir avec les expulsions de juifs. Les deux sont liés, que vous le vouliez ou non. La mauvaise foi a des limites.

« Il n’y a aucun lien juif avec Israël avant leur invasion dans les années 1880. (…) Pour ce qui est des prétendus temples, ils n’ont jamais existé, et en tout cas pas sur le Haram Al Sharif. (…) Le Mur occidental est le mur occidental de la Mosquée Al Aqsa. C’est là que le prophète Muhammad a attaché la monture qui l’avait porté de La Mecque à Jérusalem pour recevoir les révélations d’Allah. » Taysir Tamimi (juge islamique suprême de l’Autorité palestinienne, 15/3/07)

« Nous Musulmans croyons qu’Al Aqsa a été construite à l’époque d’Adam – qu’Allah le bénisse. Elle a été construite 40 ans après la Mosquée Haram de La Mecque qui a été construite il y a des milliers d’années. Al Aqsa a été construite par les anges comme il est dit dans un verset du Coran. » Cheikh Kamal Hatib (vice-président du Mouvement Islamique, 22/10/05)

Finalement, question subsidiaire, l’Esplanade des Mosquées ayant été bâtie sur les ruines du Temple, lieu sacré du judaïsme, aurait-il été légitime de la part de ses adeptes d’en réclamer la démolition compte tenu de l’antériorité incontestée de ce dernier ?

Voir ici

>> . Prétendre que les arabes seraient non intégrables …

Vous oubliez que les juifs détiennent le record, cher Balagan, s’ils veulent revenir c’est qu’ils ne se sont pas intégrés ailleurs … et après combien de siècles ?

>> – qu’est-ce qu’un Juif ?

une personne dont la religion est le judaïsme et qui est généralement un descendant d’Israël (Jacob)

>> – s’il doit retourner chez lui, où est-ce exactement ?

les fils d’Israël, n’ont pas un seul pays mais plusieurs. Malheureusement, ils ne sont jamais restés dans une seule région pour en faire leur pays : ils se sont installés en Palestine, ensuite en Egypte puis en Palestine encore, un peu en Irak et pendant les 20 derniers siècles, dispersés à travers le monde. Ils ne sont restés (en tant que peuple) dans aucun pays pour en faire le leur …

>> – sinon, une autre destination à lui suggérer ?

NON … ils doivent s’intégrer dans les pays où ils sont maintenant et accepter que ces pays soient les leurs : ils sont français, américains marocains, tunisiens … je ne crois pas que les américains rêvent de revenir en Europe, ils ont acceptés l’Amérique comme leur pays alors qu’ils n’y sont que depuis 6 siècles …. les israéliens veulent revenir après 20 ….

palestiniens mais de tout pays arabe ou musulman possédant assez de force pour l’attaquer :
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Vous faites pas de mouron , on a bien plus l,habitude des menaces que des promesses ( grace a de nombreux stages de formation acceleree au cours de l’ histoire dont certains dus aux bons soins de vos petits proteges )! Dans le pire ou le meilleur des cas , vous passerez vos 5000 prochaines annees a forumer depuis votre cave en combinaison NBC vous verrez ca a l,occase…
Le Strontium a je crois une demi vie legerement inferieure a 6000 ans , ca vous permettra de sortir les « ouiquendes »….
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Je ne vis pas en Israël, je n’ai pas à m’inquiéter ou à me soigner et je ne suis pas d’origine palestinienne pour que la situation soit déprimante au point que cela réclamerait des soins
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Dans ce cas , vous m’en voyez fort aise et je vous conseillerais des cours de macrame pour occuper profitablement vos loisirs que je pressens fort longs ……
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Oui, il faut dire que mon niveau d’engagement est presque nul … quant au monde arabe, il finira par percer à force de pomper …
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Vous avez des nouvelles recentes des Shadoks pour conforter votre optimisme ? Si Houston a des nouvelles ( ou plutot Hubble …..)

le problème d’El Qods rend la situation plus critique en donnant au conflit un caractère religieux en plus d’être territorial… Israël n’est pas seulement la cible de palestiniens mais de tout pays arabe ou musulman possédant assez de force pour l’attaquer : il ne faut pas oublier Saddam et les missiles qu’il a lancés sur Tel Aviv et aussi la menace iranienne … le moins que l’on puisse dire c’est que cela n’encourage pas la paix …
Les arabes se servent du prétexte religieux pour attaquer Israël mais ils ne font qu’exprimer leur fanatisme et leur haine bornée, si ce n’était pas la religion ce serait autre chose.

Le processus de paix réel est l’éradication du terrorisme arabe et la décriminalisation du monde arabe ce qui est pratiquement synonyme.

@ Michaël

je ne sais pas si les « Palestos » auront à attendre 20 siècles ou plus mais en se basant sur l’état actuel des choses, il et clair que les « palestos » ne sont pas arrivés à s’intégrer dans d’autres pays, qu’ils espèrent revenir et réclament toujours le droit du retour, le problème d’El Qods rend la situation plus critique en donnant au conflit un caractère religieux en plus d’être territorial… Israël n’est pas seulement la cible de palestiniens mais de tout pays arabe ou musulman possédant assez de force pour l’attaquer : il ne faut pas oublier Saddam et les missiles qu’il a lancés sur Tel Aviv et aussi la menace iranienne … le moins que l’on puisse dire c’est que cela n’encourage pas la paix …

« “Je crois aux Palestiniens , mais je me soigne …..”

Je ne vis pas en Israël, je n’ai pas à m’inquiéter ou à me soigner et je ne suis pas d’origine palestinienne pour que la situation soit déprimante au point que cela réclamerait des soins

>> Sorry , debat sans interet vu en prime votre niveau d’engagement …….et la Shadokisation avancee du monde arabe ….

Oui, il faut dire que mon niveau d’engagement est presque nul … quant au monde arabe, il finira par percer à force de pomper …

Pour l’instant elle est entre le mains des israéliens …
Allah est contre vous.

Ce sont les palestiniens, qui n’ont pas chassé les juifs eux, qui réclament le droit du retour …

> au fait, on inverse la chronologie des faits : les juifs ont été chassés des pays arabes après que les israéliens se sont installés en Palestine, c’était une réponse à l’occupation en ces temps-là.

Oui, mais la réponse a été faite. Ils ont été chassés. Vous ne pouvez à la fois les chasser et réclamer ensuite le retour des Palestiniens.

Mon pauvre Salam, vous portez bien mal votre nom.
Allez réclamer « El-Qods » et prônez votre Jihad ailleurs.

> peu importe ce que les autres pensent.

Peu importe ce que les Palestiniens pensent maintenant. Ils feront comme les autres, ils s’intégreront ailleurs, ce n’est plus leur pays. Les Arabes ne peuvent à la fois chasser les juifs de chez eux comme ils l’ont fait, et ensuite vouloir en même temps que les Palestiniens reviennent d’où ils ont été chassés. Vous ne pouvez avoir le beurre et l’argent du beurre. Traiter les autres avec injustice et mépris, et vous étonner ensuite qu’il vous arrive la pareille. Le temps où vous pouviez commettre toutes les injustices du monde, sans en subir les conséquences parce que vous étiez les plus forts, est révolu. Vous avez maintenant cinq siècles de déclin derrière vous, par rapport aux temps de la grandeur arabe, et c’est fini tout ça, dominer et contrôler, soumettre et diriger. Vous êtes maintenant affublés de tout un tas de dictatures héréditaires ridicules, dans des pays pratiquement tous sous-développés, dépendant des technologies des autres, et le reste du monde ne vous laisse plus faire vos quatre volontés.

> Quant à Oslo, vous oubliez que Hamas ne reconnaît pas Israël et le problème d”El Qods reste non résolu

Mais vous savez lire ou quoi ? Regardez ce que j’ai écrit : Et une partie d’entre eux acceptent toujours Israël, ceux-là ne réclament que la Cisjordanie et Gaza.

D’ailleurs les Palestiniens l’ont accepté dans les accords d’Oslo, de reconnaître Israël. Et une partie d’entre eux acceptent toujours Israël, ceux-là ne réclament que la Cisjordanie et Gaza.

Seul le temps déterminera comment finira ce conflit mais pour l’instant : les palestiniens ne veulent qu’une chose : libérer leur pays des israéliens et les israéliens eux tentent de survivre et de faire face aux différents risques ou dangers qui les guettent ….

C’est possible, mais dans 20 siècles, si l’homme est encore là, et au train où ça va, les gens auront d’autres préoccupations, et on ne fera plus trop la différence entre les peuples et les races.

>> Les Palestiniens ne sont pas différents.

Je crois que les palestiniens seront comme les juifs qui ont réussi à revenir à la terre de laquelle ils ont été chassés 20 siècle après …

J’ai des amis juifs en France, dont la famille vient de Turquie. En fait, leurs ancêtres venaient d’Espagne, ils avaient été chassés d’Espagne par Isabelle la Catholique, et s’étaient réfugiés dans l’Empire ottoman. Après des siècles de présence là-bas, leurs parents émigrent en France. Mais le souvenir de l’Espagne et de leur ancienne culture ibérique est tellement fort, qu’ils continuent à parler castillan. Pas comme première langue bien sûr, mais comme langue courante dans la famille, par delà les siècles et les pays différents. Mais bon, ils ne cherchent pas pour autant à récupérer leur maison en Espagne, qui n’existe plus d’ailleurs, en tout cas dont le souvenir a été complètement effacé.

Mais plein de Palestiniens sont déjà partis aux quatre coins du monde, à Washington, il y en a un qui m’a emmené en taxi à Georgetown. Sûr qu’il est mieux là qu’au Liban.

Les allemands ont pu le faire mais pas les palestiniens … ils refusent de s’intégrer ailleurs et si ils le veulent, c’est les autres qui leur refuseront cette possibilité. Au Liban, ils n’ont même pas le droit de posséder une maison, il ne peuvent que louer et les conditions de vie sont déplorables. Ils ne pensent qu’à revenir chez eux …

> mais les musulmans qui étaient en Espagne depuis des siècles et qui ont été chassés ne réclament rien non plus ni leurs descendants d’ailleurs mais le cas des palestiniens est différent

Il n’est pas différent, les musulmans comme les juifs chassés d’Espagne au XVe siècle étaient chez eux. Il n’est pas différent, il est plus récent c’est tout, et dans une époque différente. Au XVe siècle, le monde entier se foutait de qui avait chassé d’où, la loi du plus fort était acceptée sans autre forme de procès.

>> Mais si, ils ont été chassés de leur pays, par exemple, des tas de régions allemandes depuis des siècles, comme Koenigsberg et bien d’autres.

mais les musulmans qui étaient en Espagne depuis des siècles et qui ont été chassés ne réclament rien non plus ni leurs descendants d’ailleurs mais le cas des palestiniens est différent …

Mais j’y pense, Kant devait être un Cananéen, chassé par les juifs en -1800…

Kant par exemple, habitait à Koenigsberg, maintenant c’est Kaliningrad. Vous n’allez pas me dire que Kant n’était pas allemand ?

>> Vous ne répondez pas aux questions, c’est embêtant. Croyez-vous que les Allemands chassés de tout un tas de territoires en Europe en 1945, du fait de la défaite du Reich, continuent à faire chier le monde entier pour y retourner ?

Ils n’ont pas à le faire.Ils ont été chassés vers leur pays et non pas de leur pays … mais ce n’est pas le cas des palestiniens.

Vous ne répondez pas aux questions, c’est embêtant. Croyez-vous que les Allemands chassés de tout un tas de territoires en Europe en 1945, du fait de la défaite du Reich, continuent à faire chier le monde entier pour y retourner ?

> Mais un bon nombre d’Arabes, notamment les islamistes, considèrent que l’Espagne est à récupérer pour l’islam.

En tout cas, chaque vendredi, on parle de la Palestine à la Mecque mais pas de l’Espagne …

> il serait temps de commencer à démonter les camps de réfugiés, et commencer à les intégrer dans le monde arabe

je crois que c’est impossible, il n’y a qu’à voir à quel point les libanais exècrent les palestiniens pour comprendre qu’ils n’ont d’autres solutions que de revenir chez eux … les palestiniens ne sont pas acceptés réellement dans le monde arabe, ils sont considérés comme un fardeau …

Mais un bon nombre d’Arabes, notamment les islamistes, considèrent que l’Espagne est à récupérer pour l’islam. D’ailleurs, si les Espagnols chrétiens n’avaient pas gagné leurs guerres successives contre les musulmans, si la Reconquista avait échoué, l’Espagne serait toujours à majorité musulmane, et l’Occident chrétien commencerait au nord des Pyrénées, tout le monde trouverait ça normal, c’est l’histoire qui en aurait ainsi décidé. Idem pour Israël, si le pays est toujours là dans deux ou trois siècles, il serait temps de commencer à démonter les camps de réfugiés, et commencer à les intégrer dans le monde arabe, qui a quand même beaucoup de place. Tiens, une suggestion, ils pourraient les mettre dans les maisons ou domaines des juifs qu’ils ont chassés. Ah ? Ils sont déjà occupés ?

> je ne le refuse pas mais je vous rappelle que lorsque le juifs sont venus dans cette terre, elle était habitée par un autre peuple … ils ont réussi à bâtir un royaume qui n’a survécu que quelques siècle mais il est indéniable que ces terres ne leur ont pas appartenu des dizaines de siècles après : de quel droit reviennent-ils les réclamer ?

Mais alors, de quel droit les Palestiniens la réclament, puisque selon cette logique, elle appartenait à un autre peuple avant, et encore un autre avant ?

Quelques chiffres PNB ppa (à parité de pouvoir d’achat) : 177,000,000,000 dollars selon la banque mondiale (2005). Le pays est au 47e rang mondial.
PNB par habitant ppa : 30 500 dollars (estimation 2006 du FMI). Le pays est au 23e rang mondial.
Augmentation réelle du PNB par année : 5,3% (2005), 5,2% (2006)
Son taux de chômage est de 7,6 % de la population active pour le 1er trimestre 2007 [2] mais il devrait sensiblement baisser dans les prochaines années. Le taux d’activité des 15-65 ans, structurellement bas pour des raisons culturelles et démographiques, atteint 55,8% en 2006, contre 53,2% en 2003 (pour rappel la moyenne des pays de l’OCDE est d’environ 65%, 60% en France). Après une violente récession durant les années 2001-2002, le pays connaît une forte croissance économique qui a atteint 4,8% du PIB en 2004, 5,3% en 2005, et 5,2% selon le Bureau central des statistiques d’Israël pour 2006, malgré la guerre au Liban. Sur la première moitié de 2007, la croissance atteint 6,6% en rythme annuel – au dessus des prévisions de la Banque d’Israël[2].

SOURCES WIKIPEDIA

La réussite économique d’israêl est indéniable et résulte de plusieurs facteurs internes ( qualité et formation de la main d’oeuvre, des scientifiques et de l’enseignement), et externes, (aide massive des états- unis, tant financière que technique ), il est par contre un peu puéril de se disputer un territoire sous prétexte de l’antériorité de son occupation,après tout, les pays actuels existent dans des frontières mouvantes au fil des siècles, et parce que des peuplades en ont le plus souvent massacré ou chassé leurs habitants initiaux,très près de nous les états unis ou l ‘australie se sont « établis » sans aucune légitimité juridique ou morale, et cela ne gène plus personne,il en sera de même pour la palestine et israêl, la raison du plus fort départagera, pour un temps plus ou moins long les « belligérants » .

je ne le refuse pas mais je vous rappelle que lorsque le juifs sont venus dans cette terre, elle était habitée par un autre peuple … ils ont réussi à bâtir un royaume qui n’a survécu que quelques siècle mais il est indéniable que ces terres ne leur ont pas appartenu des dizaines de siècles après : de quel droit reviennent-ils les réclamer ?

>> Si vous ne voyez pas que cette terre était la leur dans l’Antiquité, vous êtes le roi de la mauvaise foi

mais je ne l’ai pas nié, j’ai dit qu’ils l’ont occupé dans l’Antiquité, mais lorsqu’ils y sont arrivés, elle appartenait déjà à un autre peuple … ensuite cette terre n’a pas été la leur durant des dizaines de siècles… si on compte le temps qu’ils se le sont appropriés et le temps où elle était aux palestiniens, il et clair que cette terre n’est pas la leur …

Elle n’était pas à eux en premier lieu, ils l’ont occupé quelques siècles, elle ne leur a pas appartenu des dizaines de siècles après et là ils veulent se l’approprier ! je ne crois pas que les palestiniens se feront à cette idée …

@ Benji

« En 1944, on comptait 1 363 387 arabes chrétiens et musulmans en Palestine. »

Ce n’est pas après à l’arrivée des juifs que les palestiniens se sont apparus par magie …Le peuple palestinien existe bel et bien et ce ne sont pas des syriens ou des égyptiens mais des palestiniens. Ce que les arabes ont fait avec les autres peuples importe peu ici car les palestiniens aussi comme les syriens ou les égyptiens l’ont subi … il y a des arabes parmi ces populations mais le brassage est tel qu’il est impossible de dire qui est arabe de souche et qui ne l’est pas … tout le monde parle arabe mais les variantes de cet arabe changent d’une région à l’autre :chaque population a imposé son emprunte dans son parler arabe.
Les juifs reviennent vers une terre qui ne leur a jamais appartenu, ils ont réussi à défier tous les arabes et tous les musulmans mais le pourront-ils éternellement !! La volonté de vouloir récupérer cette terre n’a jamais faibli et je ne pense pas qu’elle faiblira..

>> mais comme les Arabes ont conquis des tas de pays qui n’étaient pas le leur au départ, et ils y sont restés

les populations ont fini par accepter qu’ils restent … sera-t-il de même pour les palestiniens ?? pour les musulmans ? car il ne faut pas oublier qu’ El Qods en tant que ville sainte dans la religion musulmane sera toujours source de conflit.

La paix viendra, elle est toujours venue, dans tous les conflits humains. C’est juste une question de temps. Il n’y a aucun exemple dans l’histoire de guerre éternelle.

J’aimerai savoir combien d’entre vous croient à la paix !!

@ JC Durbant :

Hamas n’est qu’un exemple des mouvements de résistance, même si une partie des palestiniens oeuvrent pour la paix, il y aura toujours un groupe comme le Hamas pour créer aux traitres qui acceptent même l’existence d’Israël .. ce genre de groupe est soutenu par de millions d’autres musulmans qui considèrent la libérations d’El Qods comme une devoir religieux. il n’y a qu’à entendre les sermons des vendredis à la Mecque ou dans tous les pays musulmans, chaque vendredi, à chaque occasion, on prie pour la libération de la Palestine et la victoire des « *moudjahidine » et cela continuera. Je ne sais pas si en Israël, il y a un parti équivalent au Hamas palestiniens mais cela ne changera pas grand chose : le résultat est le même : une paix impossible à envisager.

Toujours la mauvaise foi, il ne s’agit pas de « rester en Israël », la plupart n’y sont pas, ils sont venus s’installer en Europe ou en Amérique.

des trêves, oui,
=des trêves, jusqu’à la solution finale, les juifs à la mer…parlez clairement, on vous en sera reconnaissant…
toutes vos arguties ne tendent qu’à justifier ce but, Salam…

Il n’y a rien à justifier mais des réalités auxquelles il faut faire face … les palestiniens ainsi que les autres musulmans n’accepteront jamais l’existence d’Israël, ils auront toujours comme objectif de libérer la terre sainte … alors ce n’est pas sûr que la solution finale soit une paix réelle entre les israéliens et les musulmans …

>>Le problème c’est que vous acceptez très bien que des juifs soient chassés, alors que vous ne digérez pas que des Arabes le soient. Tant que vous aurez ce deux poids deux mesures, que vous vous considérerez supérieurs aux autres, vous susciterez l’hostilité du reste du monde, le monde non musulman.

Là n’est pas le problème, il ne s’agit absolument pas de deux poids de mesure : Si demain l’Allemagne chasse tous les juifs de son territoire, est-ce que vous trouverez normal qu’Israël chasse tous les français sous prétexte qu’ils sont aussi des européens, cela n’a aucun sens : Si des juifs ont été chassés de pays arabes, ce n’est pas aux palestiniens d’en payer les frais … les palestiniens ont le droit de revenir chez eux et de récupérer leur maison et leur terre aussi bien que ces juifs chassés … l’état d’Israël est une erreur car les juifs ont souffert à travers l’histoire et rêvent d’un pays où ils peuvent se sentir en sécurité, un pays qui sera le leur … il est clair que ce pays ne sera jamais la Palestine … 60 ans déjà et la haine ne cesse de décupler, et le problème c’est que Israël est devenu l’ennemi de tous les musulmans pas seulement des palestiniens … les Israéliens ne seront jamais en sécurité …

> Ce ne sont pas les palestiniens qui les ont chassés alors ces juifs chassés des pays arabes n’ont qu’à faire valoir leurs droits auprès des pays arabes concernés au lieu de s’en prendre aux pauvres palestiniens qui ne leur ont rien fait

Mais oui, bien sûr…

des trêves, oui,
=des trêves, jusqu’à la solution finale, les juifs à la mer…parlez clairement, on vous en sera reconnaissant…
toutes vos arguties ne tendent qu’à justifier ce but, Salam…

>> Sans parler du fait , commodement oublie par le “fan club” palestinien que les 700 a 800 milles refugies arabes de la guerre de 48 ont ete compenses par le ombre equivalent de refugies juifs expulses des pays arabes

Ce ne sont pas les palestiniens qui les ont chassés alors ces juifs chassés des pays arabes n’ont qu’à faire valoir leurs droits auprès des pays arabes concernés au lieu de s’en prendre aux pauvres palestiniens qui ne leur ont rien fait …

Sans parler du fait , commodement oublie par le « fan club » palestinien que les 700 a 800 milles refugies arabes de la guerre de 48 ont ete compenses par le nombre equivalent de refugies juifs expulses des pays arabes , en generalement apres expropriation de TOUS leurs biens accumules de puis des generations et pour certains leur massacre pur et simple .
Pour memoire on compte aujourd »hui plus de 1 million d » Arabes en Israel tandis que l »ensemble du monde arabe est quasiment  » judenrein » (moins de 20000 au total dont la majorite au Maroc et les rares Juifs Yemenites litteralement propriete des tribus au meme titre que les anes et les chameaux …..)

Avec Wikipedia , encyclopedie « a la carte  » comme reference ????? Vous rigolez ou quoi ? Et un chiffre fantaisiste tire tout droit des « statistiques palestiniennes » ???? Trouvez autre chose que ce zoubli bougla insipide ….
Vraiment du n.importe quoi ! Ne serait ce que le contresens de « Avoda Ivrit » justement cree pour lutter contre l’importation massive de saisonniers arabes venus de Syrie et Transjordanie des 1910 pour travailler dans les plantations de primeurs et vergers possedes par des arabes ; souvent residant hors Palestine et les entreprises creees par des investisseurs juifs europeens qui preferaient egalement cette main d’oeuvre a celle des pionniers juifs …..

>> la grande majorite des fuyards arabes de 48 l’ont fait generalement a pied ou a dos d’ane

Encore une fois, s’il y avait des « fuyards » , c’est que ce n’était pas « un pays absolument vide » et par ailleurs ils devaient avoir de bonnes raisons pour fuir et à dos d’âne en plus … remarque : cela aurait été moins pénible avec des camions mais ils devaient fuir …

Vous découvrez la lune ou quoi ?

Non, du tout mais cette réponse me plait … à chacun son moment de gloire …

>> Oui. Vous devriez lire mon post precedent.

C’est en anglais et cela ne mérite pas l’effort requis … les images de palestiniens entassés dans des camions et envoyés dans des camps de réfugiés sont plus parlantes …

>> La palestine du début du XX ème siècle est un pays absolument vide

et c’est après l’arrivée des israéliens que les méchants arabes se sont installés dans ces régions et se sont faits appeler palestiniens … et les réfugiés qui ont été chassés de leurs maisons ( des camions pour les transporter ailleurs ) n’ont jamais existé et n’ont jamais habité ce pays en fait ??

comment se sont-ils donnés le droit d’expatrier les palestiniens qui y habitaient à leur arrivée ???

La palestine du début du XX ème siècle est un pays absolument vide

“There is not a solitary village throughout its whole extent (valley of Jezreel, Galilea); not for thirty miles in either direction… One may ride ten miles hereabouts and not see ten human beings. For the sort of solitude to make one dreary, come to Galilee… Nazareth is forlorn… Jericho lies a mouldering ruin… Bethlehem and Bethany, in their poverty and humiliation… untenanted by any living creature… A desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds… a silent, mournful expanse… a desolation… We never saw a human being on the whole route… Hardly a tree or shrub anywhere. Even the olive tree and the cactus, those fast friends of a worthless soil had almost deserted the country… Palestine sits in sackcloth and ashes… desolate and unlovely…”.
- Mark Twain, “The Innocents Abroad”, 1867 -

“In 1590 a ’simple English visitor’ to Jerusalem wrote: ‘Nothing there is to bescene but a little of the old walls, which is yet remayning and all the rest is grasse, mosse and weedes much like to a piece of rank or moist grounde’.”.
- Gunner Edward Webbe, Palestine Exploration Fund, Quarterly Statement, p. 86; de Haas, History, p. 338 -

“The land in Palestine is lacking in people to till its fertile soil”.- British archaeologist Thomas Shaw, mid-1700s -

“Palestine is a ruined and desolate land”.
- Count Constantine François Volney, XVIII century French author and historian -

“The Arabs themselves cannot be considered but temporary residents. They pitched their tents in its grazing fields or built their places of refuge in its ruined cities. They created nothing in it. Since they were strangers to the land, they never became its masters. The desert wind that brought them hither could one day carry them away without their leaving behind them any sign of their passage through it”.
- Comments by Christians concerning the Arabs in Palestine in the 1800s -

“Then we entered the hill district, and our path lay through the clattering bed of an ancient stream, whose brawling waters have rolled away into the past, along with the fierce and turbulent race who once inhabited these savage hills. There may have been cultivation here two thousand years ago. The mountains, or huge stony mounds environing this rough path, have level ridges all the way up to their summits; on these parallel ledges there is still some verdure and soil: when water flowed here, and the country was thronged with that extraordinary population, which, according to the Sacred Histories, was crowded into the region, these mountain steps may have been gardens and vineyards, such as we see now thriving along the hills of the Rhine. Now the district is quite deserted, and you ride among what seem to be so many petrified waterfalls. We saw no animals moving among the stony brakes; scarcely even a dozen little birds in the whole course of the ride”.
- William Thackeray in “From Jaffa To Jerusalem”, 1844 -

“The country is in a considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is of a body of population”.
- James Finn, British Consul in 1857 -

“There are many proofs, such as ancient ruins, broken aqueducts, and remains of old roads, which show that it has not always been so desolate as it seems now. In the portion of the plain between Mount Carmel and Jaffa one sees but rarely a village or other sights of human life. There are some rude mills here which are turned by the stream. A ride of half an hour more brought us to the ruins of the ancient city of Cæsarea, once a city of two hundred thousand inhabitants, and the Roman capital of Palestine, but now entirely deserted. As the sun was setting we gazed upon the desolate harbor, once filled with ships, and looked over the sea in vain for a single sail. In this once crowded mart, filled with the din of traffic, there was the silence of the desert. After our dinner we gathered in our tent as usual to talk over the incidents of the day, or the history of the locality. Yet it was sad, as I laid upon my couch at night, to listen to the moaning of the waves and to think of the desolation around us”.
- B. W. Johnson, in “Young Folks in Bible Lands”: Chapter IV, 1892 -

“The area was underpopulated and remained economically stagnant until the arrival of the first Zionist pioneers in the 1880’s, who came to rebuild the Jewish land. The country had remained “The Holy Land” in the religious and historic consciousness of mankind, which associated it with the Bible and the history of the Jewish people. Jewish development of the country also attracted large numbers of other immigrants – both Jewish and Arab. The road leading from Gaza to the north was only a summer track suitable for transport by camels and carts… Houses were all of mud. No windows were anywhere to be seen… The plows used were of wood… The yields were very poor… The sanitary conditions in the village [Yabna] were horrible… Schools did not exist… The rate of infant mortality was very high… The western part, toward the sea, was almost a desert… The villages in this area were few and thinly populated. Many ruins of villages were scattered over the area, as owing to the prevalence of malaria, many villages were deserted by their inhabitants”.
- The report of the British Royal Commission, 1913 -

(merci à Balagan)

«  »" ils ont chasé ou exterminé toutes les populations autochtones pré-islamiques. »" »

Absolument faux : ils se sont mélangés aux populations qui ont adopté la religion et la langue des conquérants … et c’est valable pour toutes les populations …
Quant à la terre, et si les juifs n’ont aucun droit de la réclamer alors comment se fait-il qu’ils arrivent en masses d’autres pays et comment se sont-ils donnés le droit d’expatrier les palestiniens qui y habitaient à leur arrivée ???

Il est étonnant que les juifs pensent avoir un droit sur une terre et vont jusqu’à prétendre qu’elle leur appartient alors que leur propre livre sacré relate l’histoire de leur exode et fait référence aux habitants de cette terre lorsqu’ils y sont arrivés …

>> Vous ométtez un peu aisément qu’il n’existe aucun survivant des peuplades cananéenes (ou philistines d’ailleurs)… Les “palestiniens” sont en réalité arabes, syriens, égyptiens, jordaniens…

Si vous avez des sources prouvant le génocide des cananéens, j’aimerai bien les lire mais on n’extermine rarement tous les descendants d’un peuple : en temps de guerre, les gens se réfugient ailleurs mais finissent par revenir … et pour votre information : les égyptiens ne sont pas des arabes à proprement parler, il ont choisi la langue arabe comme tant d’autres peuples et se sont mélangés à des arabes à travers les mariages mais il n’en reste pas moins qu’ils sont aussi les descendant des anciens égyptiens qui étaient sur ces terres bien avant l’arrivée des arabes … pareil pour les syriens, jordaniens, cananéens ( ou palestiniens ) et bien d’autres ….

Vous omettez un peu aisément qu’il n’existe aucun survivant des peuplades cananéenes (ou philistines d’ailleurs)… Les « Palestiniens » sont en réalité arabes, syriens, égyptiens, jordaniens…