eXc: Nous aimons la liberté, l'état de droit, l'héritage des Lumières, la séparation de l'église et de l'état, l'humour. Nous n'aimons pas le fascisme, le communisme, l'antiaméricanisme, l'antisémitisme, le racisme, la bureaucratie, les totalitarismes. Nous estimons que le plus grave danger que courent les démocraties libérales est de céder à l'islamofascisme. Lire plus

Hubert Védrine, une idée stupide?

Posté le Dimanche 13 mai 2007 par Sittingbull

Á l’heure où Védrine a été approché par Sarkozy, n’oublions pas ceci : Védrine incarne en France cette ligne molle initiée par Jimmy Carter qui a produit, malgré l’avertissement khomeyniste et divers attentats, le 11 septembre 2001 ; ligne faite de concessions permanentes et de soutien aux dictatures, alors que depuis l’intervention en Afghanistan et en Irak les Etats arabo-musulmans modérés refont surface, connaissent un boom économique comme les Émirats arabes Unis, la Jordanie, le Maroc…; tandis qu’en Syrie le régime s’interroge.

Sittingbull @ 05:41
Catégorie(s): Législatives 2007 etPrésidentielle française 2007


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55 réponses à “Hubert Védrine, une idée stupide?”

  • 55
    Yves:

    Content.

  • 54
    michael:

    M. Mamou accuse MDM, qu’il a présidée, d’être mue par une « démarche idéologique » de type altermondialiste plus que par une approche humanitaire. « Ils sont terrorisés à l’idée d’élever la voix contre Khartoum », peste-t-il, car « pour une fois, « les méchants » ne sont pas des Blancs soutenus par les Américains mais des Arabes aidés par les Chinois. On a remplacé les humanitaires par des « progressistes »! »
    ++++++++++
    Il n’y a pas que les « zumanyteres » francais ! Il y a 5 ans , il y a eu un premier debat a l’AS de l’ONU ou le delegue US ( je ne sais pas si c’etait deja Bolton ) avait demande des sanctions economiques et meme des actes militaires contre Khartoum qu’il etait evident a tous qu’i etait responsable des reaids de Janjawids .Cris epouvantes de tous ces braves gens qui encombrent la Maison de verre en donnant des lecons de morale a qui passe a leur portee ! Les US etaient meme prets a agir seuls ! Pire ! C’est a ce moment la que Vedrine , retire des affaires , je crois a fait ses tirades sur les dangers de l’hyperpuissance !
    Un vrai festival d’hypocrisie avec Kofi comme chef d’orchestre .Bref une resolution pour aller enqueter et basta .Le delegue US leur a tenu grossomodo ce discours : »Vous voulez temporiser , reunir tous les pays avant d’agir , en fait ne rien faire ? Vous nous accusez en voulant intervenir de crimes potentiels pires que ceux que les Soudanais commettent reellement tous les jours ? OK ! On laisse tomber et on vous laisse « agir » !
    On a vu …Et soudain les « people » s’apercoivent au bout de 5 ans que ca « continue » et hop la , tous ces hypocrites versent des basquets de larmes en tordant leurs mouchoirs , edifiant ! Si ca se trouve , ils laisseront entendre que sans la participation militaire US , « on ne peut rien faire , helas ! « 

  • 53
    Letel:

    > En Birmanie par exemple, le « French doctor », etc.

    Ben ça va alors, c’est un salaud, il passe à droite c’est normal. Les socialistes devraient être contents d’en être débarrassés. C’est bizarre, il est populaire en France. Mais les Français sont cons bien sûr.

  • 52
    Letel:

    Le milieu humanitaire français se déchire à propos du Darfour

  • 51
    Letel:

    « M. Mamou accuse MDM, qu’il a présidée, d’être mue par une « démarche idéologique » de type altermondialiste plus que par une approche humanitaire. « Ils sont terrorisés à l’idée d’élever la voix contre Khartoum », peste-t-il, car « pour une fois, « les méchants » ne sont pas des Blancs soutenus par les Américains mais des Arabes aidés par les Chinois. On a remplacé les humanitaires par des « progressistes »! » M. Mamou estime que l’arrivée de M. Kouchner au Quai d’Orsay serait « une bonne nouvelle pour le Darfour ». »

  • 50
    MERCATOR:

    En Birmanie par exemple, le « French doctor » sut défendre l’entreprise Total contre les accusations de travail forcé . Contre 25 milliers d’euros et quelques jours aux frais du géant pétrolier du côté de Rangoon, Bernard a pondu un rapport « adapté » en 2003. Non, non, le travail forcé « une coutume ancienne, qui fut légalisée par les Anglais en 1907 » n’a pas été utilisé par l’entreprise française sur ses chantiers de Yandana, les travailleurs « libres » réclament eux mêmes le fouet, ça les stimule, une sorte d’encouragement très vivifiant !. Mieux, les Birmans rencontrés à l’occasion étaient « absolument heureux de la présence de Total ». Tant pis pour la plainte déposée en 2002 contre Total…

    On se souvient de l’épisode du sac de riz sur l’épaule ( la prise fût refaite 5 fois), du photo montage bidonné des « camps de concentration serbe », bref un grand « humaniste »désintéressé, grande conscience de gauche à l’instar d’un besson ou d’un tapie, que du beau monde !

  • 49
    Mateamargo:

    Merci JC Durbant.
    Très instructif…

  • 48
    jc durbant:

    Pour la mise en cause de la loyauté de Lellouche (pour cause de judéité) par Villepin …

    Désolé: j’ai pas gardé le n° du Canard et voilà tout ce que j’ai trouvé sur le Net:

    1) Villepin : « Les faucons américains sont entre les mains de Sharon »
    La semaine passée, Dominique de Villepin recevant au Quai d’Orsay plusieurs députés « atlantistes » leur a confié sa vision de l’administration américaine : « Les faucons de l’administration américaine, leur a-t-il dit selon le « Canard enchaîné » à paraître le 5 mars, sont entre les mains de Sharon ». Réplique de Pierre Lellouche : « Des députés UMP prétendent que mes positions pro-américaines sont, elles aussi, dictées par Sharon et qu’elles mettent Chirac dans la difficulté.

    http://www.proche-orient.info/xjournal_conf.php3

    2) Le Canard Enchaîné rapporte un échange entre Dominique de Villepin et des parlementaires UMP. Le Ministre des Affaires étrangères aurait déclaré que les « faucons » américains sont sous la coupe d’Ariel Sharon. Ce qui lui aurait valu cette réplique de Pierre Lellouche : « Je ne suis pas pris en main par Sharon…ma religion ne m’interdit pas d’être un député soucieux des intérêts de la France ».

    http://crif.org/?page=articles_display/detail&aid=830&returnto=articles_display/list&artyd=5

  • 47
    Cataloun:

    La Trilatérale ? N’est-ce pas plutôt les Illuminati ou le Rotary Club, comme l’indique l’article 22 de la Charte de Hamas :

    « With their money they stirred revolutions in various parts of the world with the purpose of achieving their interests and reaping the fruit therein. They were behind the French Revolution, the Communist revolution and most of the revolutions we heard and hear about, here and there. With their money they formed secret societies, such as Freemasons, Rotary Clubs, the Lions and others in different parts of the world for the purpose of sabotaging societies and achieving Zionist interests. »

  • 46
    doucefrance:

    Et Douste Blazy il avait été imposé par quel membre de la trilatérale ?
    Mickey, Goofy ou Donald ?

  • 45
    doucefrance:

    Ca fume, ça fume, la parano et les théories du complot.
    Trilatérale, AIPAC, Chine, Poutine, n’en jetez plus !

    De toutes façons si ce n’est pas Vedrine, ça sera forcement à cause des pressions du lobby juif (je crois que lui au moins le croira vraiment).

  • 44
    MERCATOR:

    HUBERT VEDRINE a été imposé par la commission trilatérale, depuis que françois BAYROU autre membre éminent a échoué à l’élection, nicolas sarkozy n’ a pas eté coopté dans cette illustre assemblée malgré le souhait de pierre lelouch, autre membre , rappelons pour mémoire que la commission trilatérale qui regroupe des politiques, chefs d’entreprise,syndicalistes,pése sur les politiques des principaux pays de l’ex “monde libre”, cette commission soutient sur le conflit du moyen orient une position très nuancée et se trouve en complet désaccord avec l AIPAC et la doctrine bush ,BRZEZINSKI mettant la priorité sur la russie de POUTINE et sur la chine, il voyait d’un mauvais oeil aprés l’élection de sarkozy une nouvelle politique au moyen-orient plus anti-arabe, d’où la “demande” du choix de védrine pour verrouiller le quai d’orsay !

  • 43
    lagrette:

    Post de Mark Steyn, sur Vedrine :
    Some of us have been saying for a while that M. Sarkozy cannot be France’s Reagan or Thatcher because the French people are not in the mood the American and British people were in in 1979/80. That said, the appointment of Hubert Védrine as Foreign Minister seems to mock even those with only the most modest expectations of Sarko. It’s not that M. Védrine is anti-American but that his anti-Americanism is founded mostly on Chiracesque snobbery – he was the chap who started all that talk about ghastly Yank simplisme in the wake of the Afghan campaign five years ago.

    What next? Jean-Pierre Chevènement for Defense Minister? M. Chevènement is the cabinet minister who said American culture was dedicated to « the organized cretinization of our people », which is a cute line but sounds better if you’ve never had the misfortune to sit through a weekend of French TV.

  • 42
    lagrette:

    Vedrine : Le Time on line :
    Nicolas Sarkozy, the right-wing reformer who becomes French President on Wednesday, upset both the United States and his opponents yesterday by offering the job of Foreign Minister to a Socialist veteran with anti-American credentials.

    Hubert Védrine, 59 — a former senior aide to the late President Mitterrand — who served as Foreign Minister from 1997 to 2002, was considering the proposal yesterday.

    The prospect of Mr Védrine running foreign policy has infuriated the beleaguered Socialists and amazed the diplomatic world because he is the architect of a doctrine for containing what he called the abusive “steamroller” of American power. His views on “the hyperpower” — the term that he coined in the 1990s — would appear to conflict with Mr Sarkozy’s pro-Atlantic views.

  • 41
    michael:

    N’oublions pas que la roche Tarpéienne n’est pas loin du Capitole…
    ——
    lui meme garde farouchement par des oies blanches ( a la dentition eclatante , l’ego en XXXL et une voix nasillarde ….qui fit fuir grace a elle une invasion de squatteurs immigres illegaux gaulois .) Certaines pour ces raisons ont fini en succulentes escalopes ( avec ou sans congres du PS )
    Et puis souvenons nous aussi que Grouchy a pose un lapin d’envergure a
    son chef , se faisant battre sur le fil par la tortue Blucher …
    Pour finir , on pourra toujours conseiller a certains politiciens le beau conseil que donna Clemenceau a un ministre qui lui disait chercher le meilleur moyen de servir la Patrie : » Demissionnez ou …mourrez ! « 

  • 40
    lagrette:

    ===>>>Mais la France ne se déplace pas comme une brouette.

    Merci pour mon premier sourire de la journee, Letel… Et c’est si vrai! La France a pleins de roues orientees dans toutes les directions. D’ou l’immobilisme…

  • 39
    Malou-Véronique de Saint Bonnet:

    J’ose espérer que cette rumeur est infondée.

    Védrinnes serait-il le Grouchy de Sarkozy avant le début de la bataille?

    Je ne crois pas que Sarkozy soit stupide, mais il est des chevaliers d’orgeuil qui portent en eux les germes de leur dégringolade.
    N’oublions pas que la roche Tarpéienne n’est pas loin du Capitole…

  • 38
    Mateamargo:

    « Il y avait aussi bien sûr dans son propre camp, Pierre Lellouche qui avait été insulté par l’ordure Villepin pour sa judéité et donc le “security risk” qu’il devait logiquement présenter dans les discussions sur le Proche-Orient… »

    J’ai raté ça… On peut avoir les détails? Merci d’avance.

  • 37
    jc durbant:

    Kouchner, effectivement non issu du Quai mais de la gauche, a quand même toute l’expérience et la légitimité acquise avec « MSF » et « MDM » et son mandat du Kosovo et donc comme haut fonctionnaire de l’ONU, sans compter ses mandats de ministre et député européen et avait dd’ailleurs lui-même signalé entre les deux tours qu’il était prêt à une telle initiative d’ouverture …

    Il y avait aussi bien sûr dans son propre camp, Pierre Lellouche qui avait été insulté par l’ordure Villepin pour sa judéité et donc le « security risk » qu’il devait logiquement présenter dans les discussions sur le Proche-Orient…

    Mais bien sûr, ils sont juifs tous les deux et… atlantistes convaincus et notoires (défendu l’intervention en Irak), ce qui ferait, comme on imagine, enrager le Quai …

    Mais bon, on savait qu’avec Sarko, il y avait ce risque qu’il nous fasse un Chirak III (l’autre camp étant encore pire) et donc faut probablement s’attendre à ce genre de trahisons, mais ça veut pas dire qu’on doit non plus lui laisser faire n’importe quoi sans rien dire …

  • 36
    Balagan:

    Védrine à la Justice?
    Sarko veut organiser un procès de Riom?

  • 35
    Mateamargo:

    ChieIrak n’avait pas de troupes à envoyer aux banlieues si jamais il envoyait des troupes en Irak. ;c)

  • 34
    Mateamargo:

    Viens d’entendre su France Info que Kouchner serait présenti pour les Affaires étrangères.

    Védrine à la Justice?

  • 33
    Balagan:

    Sûr. Et Colin Powel a fait la danse du ventre à l´ONU pour le plaisir de se faire ridiculiser.
    Chirak a fait son cirque car il n’avait pas de troupes à envoyer, that’s all, that’s it. Le reste n’est que de la com râtée.

  • 32
    Balagan:

    Chirakiser pour Irak ?
    Non pour connard de troll.

    Amusant quand on sait que vous n´aimez pas Chirac et que c´est justement sur le dossier irakien qu´il s´en est le mieux sorti en nous évitant une guerre inutile et coûteuse aussi bien en termes monétaires qu´humains.
    Chirak n’a pas envoyé de troupes en Irak car la France n’a pas de troupes à envoyer et il a voulu transformer ce dénuement en force en essayant de créer une perception qui lui permette de « marquer des points » dans le monde arabe.

    Chirak est une bouse et un con. BTW, tu as lu l’article du Figaro sur la Finul? Il y a des tâches de frein au fond du treillis visiblement et ce n’est pas un nouveau type de camouflage.

  • 31
    Balagan:

    Si Sarko veut se chirakiser c’est son problème, par contre, s’il mène la même politique que Chirak, plus personne ne mettra de gants pour ménager le futur.

  • 30
    doucefrance:

    Levée de boucliers générale sur le net. Son portable doit chauffer aussi.
    Le message devrait arriver jusqu’à ses oreilles…

    C’est peut-être le but : faire courir des rumeurs pour juger des réactions.

  • 29
    jc durbant:

    D’accord avec doucefrance …

    On vote pour se débarrasser de la chirakie et éviter les restes de la miterrandie et on se retrouverait avec le pire des deux?

    Non, désolé, mais pour moi il est clair qu’après une telle trahison (si l’information est confirmée), je ne saurais accorder ma voix à ce gouvernement pour les législatives …

  • 28
    Balagan:

    Ça suffit ces louanges à l’ignoble Carter, responsable de la prise de pouvoir par le terrorisme islamique en Iran!!!!
    Et surtout, il a faillit nous faire perdre la guerre froide ce qui est encore plus grave. Il ne faut pas oublier qu’après le Vietnam, les US étaient affaiblis et qu’il n’a rien fait pour redresser la barre, bien au contraire. S’il n’y avait pas eu Reagan, nous serions probablement tous morts ou au goulag.

  • 27
    Sittingbull:

    Ça suffit ces louanges à l’ignoble Carter, responsable de la prise de pouvoir par le terrorisme islamique en Iran!!!!
    On peut donc considérer les pressions de l’administration Carter et des alliés européens du Shah comme un soutien indirect aux fauteurs de troubles. Ce soutien indirect a trouvé son application dans le refus de l’administration américaine d’équiper la police iranienne de moyens anti-émeutes dont elle était dépourvue : des balles en caoutchouc et du gaz lacrymogène

  • 26
    Letel:

    C’est le contraire, ce sont les troubles sociaux et les difficultés économiques qui inhibent l’intégration. Créez des emplois et vous intégrerez n’importe qui, même des Martiens.

  • 25
    Balagan:

    Un pays dynamique, remis sur les rails, aura la politique étrangère qui correspond à sa fierté et à son dynamisme retrouvés.
    Un pays dynamique n’aura pas plus de raison de changer sa politique étrangère sauf si politique étrangère est dictée par sa faillite économique ce qui n’est que très partiellement le cas.

    D’autre part, vous oubliez que pendant les travaux, l’eurabia continuera et que l’eurabia est en elle-même génératrice de difficultés économiques et de troubles sociaux. S’il ne s’agit pas que d’une posture électoraliste pour les législatives ou si Sarko laisse Védrine maître des AE, c’est une catastrophe.

  • 24
    Letel:

    > Et personellement j’étais bien content avec les tournées de Cyrus Vance pour ouvrir les portes des cellules des coulouirs de la mort des dictatures d’Amérique Latine.

    C’est vrai, rendons à César ce qui est à César. Carter a introduit le premier l’idée que la Realpolitik n’est peut-être pas l’idéal, dans les relations entre Etats, et que notamment l’appui à toutes ces horribles dictatures au Chili ou en Argentine était condamnable. Il a senti l’évolution à l’avance, et contribué à la démocratisation du sous-continent.

  • 23
    Drolâtik:

    avec des syndicats extrêmement puissants

    En France ? LOL

  • 22
    michael:

    De toutes facons vu l’etat actuel des possibilites en politique etrangere , la quasi impuissance , avec ou sans Vedrine , c’est toujours de la quasi impuissance ! a part une force de frappe dite de dernier recours et une composante force d’intervention reduite a sa plus petite expression ( je doute que ca depasse une division legere sur un mois )

  • 21
    Letel:

    Non, à faire bouger les choses. Mais la France ne se déplace pas comme une brouette. L’immobilisme, ça consiste à avoir un programme rejeté par tout le monde et rester dans l’opposition. Le problème numéro 1 en France n’est pas Israël, ou l’Iran, ou l’Irak, ou même l’Europe, le problème numéro 1, c’est le chômage et la croissance, c’est de relancer le dynamisme du pays. Un pays dynamique, remis sur les rails, aura la politique étrangère qui correspond à sa fierté et à son dynamisme retrouvés. Il faut mettre les boeufs avant la charrue.
    Phelps explique bien les problèmes de la France ici.

  • 20
    Balagan:

    En politique, on fait pas ce qu’on veut. La politique, c’est l’art du possible.
    C’est comme ça qu’on arrive à l’immobilisme.

  • 19
    Letel:

    Et Védrine n’est pas un souverainiste. Par exemple en 1999, il était du côté des autres démocraties, et des Etats-Unis, pour mettre une pile à ce connard de Milosevic, contrairement à Gallo, Pasqua, Villiers, Le Pen, le PC, les gauchistes, Debray, Chevènement, JF Kahn, et toute la joyeuse bande des amoureux de dictatures.

  • 18
    Letel:

    Oui, mais Védrine c’est un gage, aux gaullistes, aux souverainistes, aux Gallo, Guaino, UMP et consorts. Kouchner sent le soufre pour ces gens (en admettant qu’il puisse trahir le PS). Il se les met dans la poche, et ils l’appuieront en contrepartie pour ses réformes. C’est de l’habileté politique, rien d’autre.

  • 17
    doucefrance:

    C’est vrai Letel, mais on pouvait esperer une personalité plus neutre…
    Je penche pour Kouchner, idiot inutile, belle geule, parle anglais, lui.

  • 16
    Letel:

    En politique, on fait pas ce qu’on veut. La politique, c’est l’art du possible. Un politicien chevronné sait évidemment cela. Ce ne sont pas les desiderata des forumeurs ou des blogueurs qui font avancer les choses. On peut se présenter avec un programme libéral et atlantiste comme Madelin et se retrouver avec 1 % des voix. Très utile…

  • 15
    Balagan:

    Il faut céder sur le secondaire pour avoir des chances de progresser sur l’essentiel.
    La France est dans cette situation car elle cède sur le secondaire depuis trop longtemps tant et si bien que ce qui était secondaire il y a 60 ans est devenu critique aujourd’hui.

  • 14
    doucefrance:

    Védrine est un cache sexe
    En France, le ministre des AE est toujours un pantin, la voix de son maitre, mais quand même aussi un symbole et un signal envoyé urbi et orbi.
    Enfin, il y a tellement de rumeurs, wait and see, too soon.

  • 13
    Balagan:

    Nommer Védrine serait la première Sarkonnerie car s’il pratique l’apaisement sur ce front, il pratiquera l’apaisement sur d’autres.

    Sarko, sera crédible en adressant des messages clairs. De ce point de vue, Védrine aux AE est un message clair mais dans le mauvais sens.

  • 12
    Sittingbull:

    Pas dit non plus qu’il soit pressenti pour les Affaires étrangères…

  • 11
    Letel:

    Wait and see. Too soon.

  • 10
    Letel:

    On verrouille un côté, pour avoir les mains libres sur l’essentiel. C’est de la stratégie. Napoléon a fait pareil à Austerlitz. Mais bon, rien ne dit que la réforme du marché du travail sera Austerlitz…

  • 9
    Sittingbull:

    Un cache sexe totalement inutile, à mon sens, il y a plein de candidats tout aussi qualifiés et moins compromis dans la PAF.

  • 8
    Letel:

    Non, ça n’a rien de surprenant, encore une fois, on ne peut pas se mettre tout le pays à dos, avec des syndicats extrêmement puissants, avec des étudiants prêts à tout bloquer dans les facs et dans les rues, c’est déjà assez problématique.

  • 7
    Letel:

    L’Irak est un cas d’école. Il est probable qu’au fond de lui, Sarko était pour l’intervention, pour le dégommage de Saddam. Cependant, il n’en a rien dit car il savait qu’il était cuit s’il adoptait une position à ce point bushiste. Il continuera, car on peut aller un peu contre son opinion, mais pas totalement contre son opinion.
    En plus, il a été élu avec un mandat bien précis, par une majorité de gens, faire bouger le pays, le sortir du marasme, réduire le chômage, régler (par l’emploi) la question de cités en état de rébellion larvée, mais certainement pas pour des positions extrêmement impopulaires et aventureuses en matière de politique étrangère, et qui en plus ne rapportent rien. Il le sait, and he acts accordingly. Védrine est un cache sexe.

  • 6
    Sittingbull:

    Très mauvais signe quand même, Letel… je penche vers la réaction de doucefrance…

  • 5
    Letel:

    C’est comme le protectionnisme, comme Kyoto, comme l’euro, comme l’Irak, comme Guaino et tout le reste, de la poudre aux yeux, l’idée c’est qu’on ne peut pas attaquer tous les fronts à la fois, first things first, on donne satisfaction à la pensée unique française sur quelques points secondaires, on lâche du lest, de façon à se concentrer sur l’essentiel : les réformes intérieures, notamment économiques et sociales (chômage, croissance, retraites, sécu, universités et j’en passe). Déjà avec les syndicats, le PS et les étudiants sur le dos, c’est pas de la tarte, alors si en plus on se met les souverainistes, les gaullistes, les partisans du non, c’est foutu. Il faut céder sur le secondaire pour avoir des chances de progresser sur l’essentiel. Lénine avait exprimé ça un des premiers, et appliqué, ce qui lui a permis de sauvegarder le pouvoir des Soviets pendant des décennies : « Un pas en arrière, deux pas en avant. »
    Assez bien vu ici :
    « Chez lui, on peut même soupçonner la combine. Il aura un ton d’autant plus souverainiste à l’extérieur, qu’il fera des réformes libérales à l’intérieur. Moins il est social dedans, plus il dit qu’il faut l’être dehors. Cela s’appelle détourner l’attention. »

  • 4
    Mateamargo:

    « cette ligne molle initiée par Jimmy Carter ».
    There’s no such thing as a bad American President.
    Je ne porte pas Carter dans mon coeur, mais à l’époque rien qu’en continuant la politique de Droits de l’Homme initié par Gerald Ford avec les accords d’Helsinki, il a continué à scier la branche sur laquelle était assis l’impérialisme soviétique.
    Et personellement j’étais bien content avec les tournées de Cyrus Vance pour ouvrir les portes des cellules des coulouirs de la mort des dictatures d’Amérique Latine.

  • 3
    Mateamargo:

    Mais surtout qu’il est un malade de l’antiaméricanisme furibond! En contradiction flagrante avec le discours pro-américain de Sarko.

  • 2
    doucefrance:

    Si Vedrine est nommé ministre des AE, on sera beaucoup de cocus à eXc.

  • 1
    Balagan:

    Hubert Védrine, une idée stupide?
    La questions ne se pose même pas. Associer Védrine à stupide est redondant et associer Védrine à idée est un oxymoron.




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