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Algérie, champ de bataille du djihad

Posté le Mercredi 11 avril 2007 par Sittingbull

Algiers Terror « Ghazwa »: It is a global war with Terror, in different battlefields

By Walid Phares

Today’s suicide attacks in Algiers leaves us with the following thinking points:

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1. The Salafi Group for Preaching and Combat (with its new name) joined al-Qaeda few months ago. It is now waging « Jihad » against the Algerian state, civil society and democracy movements in that mostly Arab Muslim country. The press release by al Qaeda of Maghreb -aired on al Jazeera TV- is clear: It is about a global Jihadi campaign with Algeria and other countries as « battlefields. »

2. This is an additional evidence that the War on Terror is global and not linked directly and exclusively to U.S. Foreign Policy. The Jihadists in Algeria are targeting Algerians from all backgrounds while there are no US troops in that country. It is a struggle that began before 9/11 and is resuming today.

3. The ideology of the Algerian Salafists, as I described in my book the War of Ideas: Jihadism against Democracy, aim at brining down 52 Muslim Government, including 21 Arab regimes, around the world, in addition to fighting the « infidels » wherever they can and decide to meet them.

4. In the current debate on the War on Terror, and while voices in the US Congress -as well as in the European Parliament- have called for banning the term « Global War on Terror, » the attacks in Algeria today demonstrate (with blood and statements) that many in the West haven’t yet understood the Global aim of the Jihadists. In my book, I argue that the War of Ideas has to be won at home first, so that the Global Conflict with the Jihadist can be won as well.

5. The barbaric attacks in Algiers, called « Ghazwa » (Jihadi raid) by al Qaeda, shows that more than ever, Muslim moderates and anti-Jihadists need to rise against the Jihadi Terrorists before their societies are overwhelmed by the Salafists and the Khomeinists

6. It is to note that the attack in Algiers is linked to last week’s attacks in Morocco and the confrontations in the rest of North Africa and Somalia. Hence I would recommend that counter terrorism analysts in the West and in the Middle East provide a sound regional expertise to an international media which can derail itself further in its own assessment of the attacks, if it relies too much on evaluations by the pro-Wahabi intellectual elite.

This is a short brief. It will be followed later with a related analysis.

Sittingbull @ 19:20
Catégorie(s): De la guerre et de la paix et Posts in English


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106 réponses à “Algérie, champ de bataille du djihad”

  • 106
    MERCATOR:

    Le cas de mr medioni ne s’améliorant visiblement pas je pense que l’équipe médicale devrait, soit changer de neuroleptiques, soit entreprendre une thérapie plus lourde ( sulpiride, chlorpromazine, en milieu hospitalier, par goutte à goutte ) les cures de thalasso thérapie dans le détroit d’ ormuz ont donné parfois de bons résultats ( méthode anglaise)

  • 105
    Balagan:

    Ce n’est pas la première fois que je constate chez certains , une propension à affirmer péremptoirement n’importe quelle conneries, plutôt que d’essayer d’étayer des arguments pour un débat contradictoire
    Merdator, n’utilise pas de mots dont tu ne maîtrise pas le sens comme argument ou débat. J’ai une théorie sur le sujet, c’est une preuve flagrante de l’infériorité génétique de ces clowns répugnants qui veulent légitimer leur haine ou leur volonté d’exploiter les noirs par exemple, en inventant des fausses sciences.

    Si tu mens ou si tu es de mauvaise foi, c’est simplement car du fait d’une infériorité avérée, tu ne peux pas remporter un débat rationnel.

    D’ailleurs j’ai envie de faire un laïus sur l’hypthèse d’une infériorité génétique des français en prenant différents exemples, comme notamment le fait que dans l’actuelle campagne électorale, parmi les douze candidat, le seul valable a des ascendances juives et hongroises contrairement aux autres qui sont français de souche. On peut aussi rappeler 1940 quand les seules deux figures politiques majeures qui n’ont pas voulu baisser les bras, Blum et Mandel, étaient juifs.

    Darquier de Balagan, commissaire aux question merdatoriennes

  • 104
    Cataloun:

    Mercator, les dictionnaires sont eux aussi des constructions culturelles.

  • 103
    MERCATOR:

    ETHNIE /: GROUPE HUMAIN PRESENTANT DES CARACTERISTIQUES BIOLOGIQUES ET MORPHOLOGIQUES NORMALEMENT LIEES A DES ANCETRES COMMUNS !!! SOURCE WIKIPEDIA

    Ce n’est pas la première fois que je constate chez certains , une propension à affirmer péremptoirement n’importe quelle conneries, plutôt que d’essayer d’étayer des arguments pour un débat contradictoire, je ne parle pas bien entendu du petit medioni qui éructe de temps en temps quelques grossieretés lorsque sa dose de tranxene ne fait plus effet §§ ( manifestation écrite du syndrome de la tourette )

  • 102
    Balagan:

    Et si il y avait une explication biologique que je ne m’explique pas ?
    Les similitudes entre les arabes et les merdators sur l’antisémitisme, la haine gratuite, le racisme, la connerie, l’incapacité à faire fonctionner une économie, la malveillance, la propension perverse à légitimer la haine gratuite de l’autre ne sont-elles pas génétiques?

  • 101
    Cataloun:

    Ouais, culturelle, sans s, j’ai vu.

  • 100
    Cataloun:

    Mercator, vous dites n’importe quoi, mon pauvre. Les « ethnies » sont essentiellement une construction culturelles. Vous croyez que les peuples anciens étaient des isolats génétiques ?

  • 99
    MERCATOR:

    Et si il y avait une explication biologique que je ne m’explique pas ? quel point commun entre un égyptien contemporain de ramses, un arabe du royaume de grenade , un grec du siècle de péricles,un turc du temps de soliman le magnifique et son équivalent d’aujourd’hui,les ethnies à force de mélange ne se seraient elles pas abâtardies ? Rien de raciste dans mes propos, mais lorsque l’on visite l’égypte actuelle on a de la peine à croire qu’il s’agit du même peuple, les explications socio-économiques me paraissent trop réductrices !

  • 98
    Letel:

    Pas d’accord, les siècles de grandeur de l’islam ont créé et rayonné dans le monde de la même façon que les pays occidentaux depuis la Renaissance. D’ailleurs, c’est justement parce qu’ils dominaient tellement, qu’ils se sont endormis sur leurs lauriers, et n’ont pas vu que l’Europe occidentale les dépassaient, tant ils étaient convaincus de leur supériorité.

  • 97
    Balagan:

    Oui, pas mal comme explication, assez convaincant. Mais réducteur quand même, d’abord parce que le monde musulman, après la conquête, ne s’est pas contenté de prédation, il a aussi produit, échangé, commercé, inventé, pendant des siècles.
    N’exagérons rien, les arabes ont vécu de ce que les peuples précédents avaient créé et ont décliné quand ils ont tout consommé. De plus l’empire ottoman a commencé à décliner après Lépante et surtout après Vienne quand son expansion a été stoppée militairement: il n’était plus assez rentable pour financer les guerres d’expansion et empêcher l’empire de s’effondrer dans le même temps.

    Ensuite parce qu’il y a nombre de pays musulmans qui créent des richesses, qui ne se contentent pas de vendre leurs ressources naturelles, exemple tous les produits, textiles ou autres, qu’on achète en Tunisie, en Turquie, en Malaisie, etc.
    Il s’agit d’exceptions presque toutes non-arabes. Cette mentalité prédatrice est celle des arabes du MO sans exception. Pour ce qui concerne la Malaisie, les chinois font marcher la machine et les musulmans encaissent les revenus.

  • 96
    Letel:

    > La vraie raison du non-développement du monde musulman est que le monde musulman a été construit et continue de vivre comme une entité de prédation. La conquête musulmane du Moyen-Orient, de l’Afrique du nord et de l’Asie a été financée par les conquêtes. Dans le système arabe on valorise le guerrier mais pas le travail afin de favoriser la prédation qui évite d’avoir à produire. C’est pour cette raison que les arabes ne produisent rien à partir du pétrole et du terrorisme. L’esclavage découle de la culture prédatrice mais n’est pas responsable du marasme. La grande vague islamiste actuelle est fondée sur l’idée de sortir le monde musulman de sa stagnation en lançant une autre grande vague de prédation similaire à celle qui a marqué la création de l’empire.

    Oui, pas mal comme explication, assez convaincant. Mais réducteur quand même, d’abord parce que le monde musulman, après la conquête, ne s’est pas contenté de prédation, il a aussi produit, échangé, commercé, inventé, pendant des siècles. Ensuite parce qu’il y a nombre de pays musulmans qui créent des richesses, qui ne se contentent pas de vendre leurs ressources naturelles, exemple tous les produits, textiles ou autres, qu’on achète en Tunisie, en Turquie, en Malaisie, etc.

  • 95
    Selim:

    Prédateurs parce qu’esclavagistes ou esclavagistes parce que prédateurs ? Peu importe, à vrai dire. Un peuple qui préfère faire la guerre que travailler est naturellement esclavagiste.

  • 94
    Liber:
  • 93
    Balagan:

    @Selim

    La nuit porte conseil. Je reviens sur le retard des pays de religion/culture musulmane. Tu dis : Ce n’est pas parce qu’ils sont musulmans qu’ils sont en retard mais parce qu’ils sont en retard que l’extrémisme trouve un terreau favorable. Est-ce si sûr ? Pourquoi ces pays ont-ils raté le coche du dvpt ? Une explication à laquelle je tiens est l’esclavagisme qui a persisté longtemps dans ces pays et y persiste encore d’une certaine manière.
    La vraie raison du non-développement du monde musulman est que le monde musulman a été construit et continue de vivre comme une entité de prédation. La conquête musulmane du Moyen-Orient, de l’Afrique du nord et de l’Asie a été financée par les conquêtes. Dans le système arabe on valorise le guerrier mais pas le travail afin de favoriser la prédation qui évite d’avoir à produire. C’est pour cette raison que les arabes ne produisent rien à partir du pétrole et du terrorisme. L’esclavage découle de la culture prédatrice mais n’est pas responsable du marasme.

    La grande vague islamiste actuelle est fondée sur l’idée de sortir le monde musulman de sa stagnation en lançant une autre grande vague de prédation similaire à celle qui a marqué la création de l’empire.

  • 92
    Letel:

    Le colonialisme et l’impérialisme, avec tous leurs crimes, ont été les instruments inconscients de l’histoire pour faire entrer des sociétés figées dans le courant de la modernité, un peu comme Napoléon et la ruse de la raison de Hegel, qui avec sa force brutale fait pénétrer les idées de la Révolution dans toute l’Europe, c’est la thèse de Marx :
    « Il est vrai que l’Angleterre, en provoquant une révolution sociale en Hindoustan, était guidée par les intérêts les plus abjects […]. Mais la question n’est pas là. Il s’agit de savoir si l’humanité peut accomplir sa destinée sans une révolution fondamentale dans l’état social de l’Asie ? Sinon quels que fussent les crimes de l’Angleterre, elle fut un instrument inconscient de l’histoire en provoquant cette révolution. »
    Karl Marx, « La domination britannique en Inde », New York Daily Tribune, 25 juin 1853

  • 91
    MERCATOR:

    C est le congo belge qui a été le pire , propriété personnelle de leopold 2 enfoiré de première !

  • 90
    michael:

    les grands groupes capitalistes qui exploitent les pays du tiers-monde,
    ———–
    C’est peut etre pas la bonne place pour ca mais a l’attention de Letel , je pense aussi que le « capitalisme » et son avatar le colonialisme ont ete parfois bien plus benefiques que communement admis !
    J’avais lu il y a quelques annees ( references perdues helas ) une excellente etude sur les grands colonialismes et leurs bilans pris du point de vue des colonies ( anglais , francais , hispanique -Espagne Portugal , belge et hollandais ) Au final et pour resumer , le francais a ete le pire ( de par sa propre logique ) ou le meilleur ( si on se place de l’autre cote )
    En fait une approche cartesienne apres les conquetes a pousse la France , avant d’exploiter les richesses naturelles de la nouvelle colonie a developper les infrastructures de transport , le bien etre du « cheptel humain » necessaire
    hopitaux , reseau sanitaire impeccable , instituts Pasteur , etc , son education ( ecoles , centres de formation , acces a l’enseignement superieur : voir en 1960 le nombre de diplomes au Congo Brazzaville -plusieurs milliers -
    face au Congo Belge -12-! ) et la cooptation d’elites pour la gestion de l’entreprise : acces a l’administration et aux forces armees . Tout ca a pris du temps et de l’argent se deduisant des benefices de l’exploitation . La decolonisation avec ses couts ( guerres coloniales ) a mis un terme a l’entreprise laissant des grandes societes ( Suez , Indochine , etc ) le soin de se reconvertir dans l’urgence ( et pour la plupart , pas si mal ) et une serie de pays nouvellement independants mais disposant d’atouts economiques consequents . Au final , bilan « colonialiste » souvent deficitaire mais avec des retombees non prevues par l’ideologie de base ! Les Anglais ont suivi un processus semblable mais sans oublier leurs interets economiques en premier et une decolonisation en souplesse leur a laisse un Commonwhealth assez profitable ..Pour les autres , l’Histoire est la ..
    Letel , votre avis ? Difficile de resumer un bouquin et sa theorie en dix lignes

  • 89
    Letel:

    Bon, merci, je mets de côté, mais si tu pouvais faire un résumé en quelques mots, pour les Béotiens…

  • 88
    Letel:

    > les grands groupes capitalistes qui exploitent les pays du tiers-monde

    Si vous voulez comprendre quelque chose au monde qui vous entoure, commencez par vous débarrasser des idées fausses, toutes faites, et des clichés idiots. Les grands groupes capitalistes exploitent les pays du tiers monde, et c’est justement ce qui permet leur développement. Comme l’a expliqué longuement Marx, c’est l’exploitation capitaliste qui permet l’accumulation du capital, ie le développement. Et comme le dit aussi une grande économiste socialiste, Joan Robinson : « le malheur d’être exploité par les capitalistes n’est rien comparé au malheur de ne pas être exploité par les capitalistes ». Cela veut dire que sans le capitalisme vous avez le féodalisme ou l’esclavagisme, ou la communauté primitive tribale, ou alors si vous passez une étape, vous avez le socialisme réel qui est la plus sûre voie vers la ruine totale.
    Essayez de comprendre que les grands groupes capitalistes apportent, en plus de l’exploitaiton du travail, les techniques modernes, les modes de gestion moderne, les infrastructures, le capital, des emplois, des revenus, une production supplémentaire, des exportations, etc. Mais c’est sans doute le transfert de technologie qui est le plus important. Voir les travaux de Paul Romer là-dessus, sur le rôle fondamental des multinationales dans le développement des pays plus pauvres.

  • 87
    Sittingbull:

    J’ai trouvé ça, réponse partielle peut-être

  • 86
    Letel:

    Toujours. OK, alors qu’est-ce qui dans la religion chrétienne, qui ne serait pas présent ailleurs, explique l’emergence de la science moderne ? Et quelle différence tu fais entre la science moderne et les sciences de l’Antiquité. Par exemple entre les maths modernes et les maths des Grecs ?

  • 85
    michael:

    michael poser la question c’est y répondre !
    +++++++++
    Ole ! Toro ! Pour une « faena » de cette qualite , on vous accorde la queue , une oreille a choisir et la couille droite ( du torero …..)

  • 84
    Sittingbull:

    T’es toujours comme ça? 8)
    Bon, maintenant on parle de science moderne, à l’exclusion des technologies empiriques. C’était juste pour te dire que les idées religieuses ont été le cadre déterminant de son émergence galiléenne…

  • 83
    Letel:

    Merci pour la référence du bouquin, mais la science et les techniques se sont développées dans des tas de circonstances, avant l’ère chrétienne, et ailleurs que dans l’aire chrétienne : Chine, Inde, monde musulman, et même monde précolombien.

  • 82
    Letel:

    Quelle bouillie.

  • 81
    MERCATOR:

    Pourquoi tourner autour du pot, adopter le politiquement correct et la langue de bois et taire l’indicible,si l’europe du pourtour mediterraneen jusqu’à présent,( et ses enfants américains) a donné plus de savants, philosophes, peintres, architectes, mathématiciens,médecins que toutes les autres parties du monde croyez vous que cela soit un hasard? croyez vous que cela soit dû à des raisons géographiques ou d’organisation sociale?, il existe, maintenant un tel terrorisme intellectuel que la réponse évidente est occultée; mais ce terrorisme est hypocrite puisque l’on laisse entendre que tous les peuples ont les mêmes chances, cela est faux, alors on casse le thermomètre, comme cela plus de fièvre !

    Paradoxalement ce déni de la réalité, arrange tout le monde,les bien pensants anti-racistes qui prennent leurs désirs pour des réalités et les grands groupes capitalistes qui exploitent les pays du tiers-monde,les utopistes angéliques poussent des cris d’orfraies en hurlant au racisme eugénique, il ne s’agit pourtant pas d’un jugement de valeur humaine, il s’agit seulement d’un constat, la civilisation technologique du 21eme siècle créée par l’occident n’est ni bonne ni mauvaise, cependant certains « groupes ethniques » sont complètement largués et doivent être aidés !

  • 80
    Sittingbull:

    Mélanges Koyré, Hermann éd., 1964
    je sais que tu aimes aller à la biliothèque ;)

  • 79
    Letel:

    Proudhon, Marx, Hitler, Dror, Chirac, Jean-Paul II…

  • 78
    Sittingbull:

    Par ailleurs, il s’agit juste d’expliquer les sciences et les techniques, pas la mystique ni la religion, pas Moises ni Jésus.

    oh que si, je te renvoie à l’article de Kojève, L’origine chrétienne de la science moderne. Je n’arrive pas à le trouver en ligne. il est dans les Mélanges Koyré, Hermann éd., 1964

  • 77
    Drol:

    Non Letel, je ne la veux pas par e-mail !!!

    Postez la !

  • 76
    Drol:

    Alors Letel, cette liste de juifs : ça vient ?

  • 75
    Letel:

    La Perse est plus riche et plus puissante globalement, comme la Chine est plus riche et puissante que la Corée, mais les Grecs sont plus riches individuellement, leur surplus est plus élevé par tête, pour financer les savants. Voir ‘300′, on a face à face un peuple immensément puissant, mais composé de serfs, de paysans soumis et misérables, et des cités-Etats riches et prospères, faites de citoyens. Par ailleurs, il s’agit juste d’expliquer les sciences et les techniques, pas la mystique ni la religion, pas Moises ni Jésus.

  • 74
    Sittingbull:

    Personne ne songe à nier l’interrelation de la géographie et de l’économie.
    Mais comment expliquer que la Perse ne produise aucun Socrate, aucun Euclide, alors qu’elle est infiniment plus riche et plus stable que la Grèce à la même époque? Ha oui, la forme de ses côtes est différente…La théorie de Consandey contredit les principes épistémologiques élémentaires, qui tiennent entièrement aux discours, non à la réalité empirique. le surplus explqiue Moise, Jésus, Einstein? Voyons…

  • 73
    Letel:

    Tu passes justement à côté de la théorie de Cosandey, imparable à mon sens. C’est le découpage des côtes qui explique d’une part le commerce plus facile, donc la division du travail, donc la prospérité relative, donc le surplus. Ce surplus permet de financer des savants, des techniciens, des penseurs. Tu n’auras jamais d’Euclide ni de Platon dans une société occupée à gratter le sol douze heures par jour pour survivre.
    D’autre part, le découpage de la côte, la « thalassographie articulée » selon son expression, explique l’apparition d’une division politique stable, les cités grecques par exemple, ou les Etats stables européens, et la rivalité, la compétition, les guerres, l’émulation, entraînent la nécessité de favoriser les savants, les chercheurs, les techniciens, d’où les Euclides, les Newton, les Watt, les Gutenberg, etc.
    Les deux jouent dans le même sens, surplus + division politique stable => essor des sciences et des techniques. Et les deux ont la même cause, géographique, intemporelle, différente d’une région à l’autre. Pourquoi l’Afrique n’a pas développé la machine à vapeur ou les maths euclidiennes, la réponse est là.

  • 72
    Letel:

    Je ne crois pas, tu mets des êtres humains sur des endroits différents, aux caractéristiques géographiques diférentes, tu obtiendras des millénaires après des résultats différents, en termes socio-économiques, déterminés par la géographie. Tu refais l’expérience en mettant les uns à la place des autres, tu obtiendras les mêmes résultats. Expérience impossible à faire bien sûr…

  • 71
    Sittingbull:

    même critique. Les côtes de la Grèce n’expliqueront jamais Platon, Socrate ou Euclide. Elles expliqueront que les Grecs aient été tournés dès toujours vers la mer, d’accord. Même chose pour Galilée et les côtes de l’Italie, Copernic et celles de la Pologne, Jésus et celles du lac de Tibériade, Moise et celles de la Méditerrannée. etc. etc.

  • 70
    Letel:

    Ben non, la théorie de DC est celle d’un déterminisme géographique, pas socio-économique.

  • 69
    Sittingbull:

    Vous êtes hors sujet 8)
    mais aussi dans le sens où vous raisonnez à partir de déterminismes socio-économiques qui ne peuvent en aucun cas engendrer des concepts, comme celui de la science galiléenne par exemple. Seul un concept peut engendrer un autre concept.

  • 68
    Letel:

    Oui, ça se tient, l’esclavage, quoique il n’existe plus qu’à l’état de résidu dans le monde arabe (Mauritanie, Soudan). D’ailleurs il y a la place pour de multiples explications. Comme le dit avec sagesse notre ami marin : « Il est pratiquement impossible de trouver les raisons objectives de la percée d’une civilisation puis de sa stagnation et de sa récession, les paramètres sont trop nombreux« . C’est assez vrai, non ? Bon, mais c’est toujours satisfaisant pour l’esprit de chercher des causes. ;-)

  • 67
    Selim:

    @Letel
    La nuit porte conseil. Je reviens sur le retard des pays de religion/culture musulmane. Tu dis : Ce n’est pas parce qu’ils sont musulmans qu’ils sont en retard mais parce qu’ils sont en retard que l’extrémisme trouve un terreau favorable. Est-ce si sûr ? Pourquoi ces pays ont-ils raté le coche du dvpt ? Une explication à laquelle je tiens est l’esclavagisme qui a persisté longtemps dans ces pays et y persiste encore d’une certaine manière. Pour se développer il faut avoir envie de bosser et, dans les pays esclavagistes, le travail est méprisé. Pourquoi l’Occident a-t-il renoncé à l’esclavage ? Au départ l’Eglise chrétienne n’était pas anti-esclavagiste, pas davantage que la religion musulmane. Et puis les choses ont changé. Selon certains analystes le message évangélique portait en lui l’égalité entre les hommes et l’esclavage devait finir par être emporté avec la généralisation du christianisme sur les terres d’Occident. Je ne sais pas si cette explication est la bonne. Il y en a d’autres (Dockès, par ex.). Je ne connais pas suffisamment l’islam mais il me semble qu’il ne porte pas une condamnation implicite de l’esclavage. Alors ?

  • 66
    Letel:

    > la grande peste noire du moyen-âge ( entre 40 à 50 % de victimes) fit perdre plusieurs siècles à l’europe

    Bien au contraire, c’est justement par la suite que l’Europe décolle. La peste noire de 1348 (et celles qui ont suivi) a été effectivement une catastrophe, mais la Renaissance suit avec le Quattrocento. Le recul démographique brutal fait que les terres deviennent abondantes par rapport aux hommes, et ce nouveau ratio favorise les paysans au détriment des seigneurs : c’est le début de la fin pour le monde féodal, l’entrée dans les Temps Modernes. Voir les travaux du prix Nobel Douglass North là-dessus.

  • 65
    Letel:

    > Pourquoi les Mayas ou les Incas n’ont pas envahi l’Espagne ?

    Jared Diamond répond à cette question dans tout un bouquin passionnant : Guns, Germs and Steel. Vintage, 1998

  • 64
    MERCATOR:

    michael poser la question c’est y répondre !

  • 63
    MERCATOR:

    Il est pratiquement impossible de trouver les raisons objectives de la percée d’une civilisation puis de sa stagnation et de sa récession, les paramètres sont trop nombreux, on peut raisonnablement admettre que la grande peste noire du moyen-âge ( entre 40 à 50 % de victimes)fit perdre plusieurs siècles à l’europe et au bassin mediterraneen,pour rester à notre époque, j’ai navigué en marine marchande avec des équipages malgaches, viets, pakistanais,français de souche, africains,( graisseurs machines, c’est l’os à bord d’un cargo), pris individuellement c’est le français le plus¨râleur,le moins bosseur et peut être le plus c..,le viet, le plus malin en mécanique, et bien, néanmoins, c’est sur le français breton, sur qui l’on peut compter en cas d’avarie, ( une panne et c’est le drossage assuré quant on est près des côtes ) les autres semblent inconscients de l’urgence et vivent à leur rythme, ceci explique peut être bien des choses sur les civilisations !

  • 62
    michael:

    ce qui êtait possible dans un sens êtait possible dans l’autre !
    Argument specieux non fonde et abusif ! Pourquoi les Mayas ou les Incas n’ont pas envahi l’Espagne ?

  • 61
    Letel:

    Non, car l’habitude de naviguer au loin vient de la facilité géographique initiale, que les peuples de la Méditerranée et plus largement d’Europe occidentale trouvent chez eux. A force de naviguer près et à partir de côtes propices, il se forme des habitudes, des techniques, des traditions marines, et dès lors on peut aller plus loin, même explorer des côtes moins favorables. Si vous avez au contraire un obstacle géographique déterminant au départ, ces habitudes, ces traditions, ces techniques ne peuvent se former, et vous restez chez vous. D’ailleurs le fait est là : ce sont les Européens qui ont exploré la planète en premier, avec leurs navires, avec les Chinois d’ailleurs. Mais les Chinois se sont arrêtés après 1430, pour des raisons particulières, liées là aussi à des facteurs politiques et géographiques. Voyez les thèses de Cosandey sur tout ça, c’est intéressant.
    Voir aussi Jared Diamond et Eric Jones.

  • 60
    MERCATOR:

    Des l’antiquité les carthaginois font du cabotage sur la côte atlantique et ramènent de l’or et des esclaves du centre de l’Afrique vers les ports du bassin mediterraneen, vers le iv siècle le royaume du ghana échange l’or et les esclaves contre du sel par des caravanes qui traversent le sahara; vous voyez bien letel que ce qui êtait possible dans un sens êtait possible dans l’autre !

  • 59
    Letel:

    > et alors les africains n’avaient pas de bois pour construire des bateaux qui leur auraient permis de faire cap au nord, comme les vikings ont fait cap à l’ouest

    Ca vous arrive de réfléchir ? Vous qui êtes marin, vous devriez quand même être capable de comprendre ça, non ? Le rôle de la configuration de la côte dans la propension à naviguer d’un peuple, l’existence d’abris et de ports naturels, d’une côte découpée, de criques, de baies, d’îles, etc. ?
    Le marin qui découvre l’Amérique, incroyable… Le gars qui n’a jamais réfléchi à quoi que ce soit, jamais compris quoi que soit.
    Regardez une carte de l’Europe, c’est un ensemble de péninsules, d’îles, de mers intérieures, « l’Europe est une péninsule de péninsules » (Eric Jones), pas étonnant que les relations maritimes s’y soient développées, que la navigation ait été facile très tôt, et donc les échanges, la spécialisation, la croissance, le développement. La Grèce est un cas particulier, une espèce de mini Europe à l’intérieur de l’Europe, avec son découpage insensé des côtes, d’où un peuple de marins, d’où le miracle grec, la naissance et l’essor d’une civilisation extraordinaire.
    L’Afrique est un continent massif, beaucoup moins favorable à la navigation, une côte souvent rectiligne, peu de ports naturels, peu d’abris, la barre partout, obstacle au départ des embarcations. Elles doivent être remontées sur la plage, il y a peu d’endroits où on peut les laisser à flot. En Europe au contraire, il n’y avait même pas besoin de construire des ports, tant la nature en offrait, même s’ils se sont multipliés très tôt. Rien de comparable en Afrique. Quand vous quittez la côte en Afrique, vous allez où ? Il n’y a rien en face, que l’océan… Quand vous quittez la côte en Europe, vous avez presque toujours en face une autre côte proche, avec des échanges possibles, d’autres peuples à rencontrer.
    La géographie est déterminante ici, dans les difficultés au commerce, et donc au développement en Afrique, dans leur facilité en Europe. Aucun endroit en Europe occidentale n’est très loin de la mer, étant donné ce découpage extraordinaire. En Afrique, au coeur du continent, la mer est à des milliers de kms. Cette différence explique également, à l’intérieur même du continent européen, pourquoi l’Europe de l’Est, handicapée par sa géographie (aspect plus massif, éloignement des côtes) a connu un développement plus lent que l’Europe occidentale.
    Cela explique aussi le retard politique, car la réussite économique, l’enrichissement d’une partie de la population, entraîne la montée d’institutions démocratiques, representatives. La pauvreté au contraire favorise le maintien de régimes féodaux et autocratiques.
    Il y aurait tant à dire sur le rôle de la géographie dans l’histoire, mais encore faut-il s’informer là-dessus, lire, pas se contenter de clichés de militaire borné et inculte.

  • 58
    Letel:

    > surtout quand les messages sont signés Letel.

    Mdr, venant du crétin illettré Dror.

  • 57
    Letel:

    > vous avez un grave problème vous…

    C’est un taré.

  • 56
    michael:

    vous avez un grave problème vous…
    ++++++
    Meme pas ! Un gene inne chez ce truc . Ca Trollise a tout va et cet extrait d’etron du Borgne s’imagine comme son maitre a penser que rencherir dans la provoc antisemite lui vaut consideration et respect devant va savoir quel public !
    Un avatar d’une « certaine France » et si c’etait considerable comme un etre humain , une des causes majeures de son declin .
    Motto: »Je pedale dans la melassounette , je n’ai aucun argument sinon mes haines , je ne sais pas debattre et je fuis des que je trouve du repondant , etc …A la limite , un divertissement et encore ! Il est tellement nul qu’ »a vaincre sans peril …. » Pour digerer quand il y a rien d’interessant a la tele ….

  • 55
    Balagan:

    PS Letel, à votre avis, il y a encore des juifs planqués sur ce forum ?
    Y en a beaucoup plus que tu crois et en plus ils cachent leur jeu et ils ne sont pas où on croit. SB est un juif orthodoxe alors que moi je suis musulman.

  • 54
    stef:

    PS Letel, à votre avis, il y a encore des juifs planqués sur ce forum ?

    vous avez un grave problème vous…

  • 53
    Drol:

    Les conneries qu’on peut lire sur ce blog… surtout quand les messages sont signés Letel.

    PS Letel, à votre avis, il y a encore des juifs planqués sur ce forum ?

  • 52
    Letel:

    > et alors les africains n’avaient pas de bois pour construire des bateaux qui leur auraient permis de faire cap au nord, comme les vikings ont fait cap à l’ouest ? Et la roue? ce sont des extraterrestres qui l’ont montré aux chinois ?

    Quel con inculte. Vous devriez vous limiter à la marine. Les grandes inventions ont été faites dans les régions à forte densité de population, comme la Chine, le Croissant fertile, l’Inde. L’Afrique noire n’en a pas bénéficié, pour des raisons d’isolement géographique, tout comme les Aborigènes d’Australie et les Indiens d’Amérique. Vous essayez de dire quoi là, que les Africains n’ont pas inventé la roue ou l’écriture, ou les navires, parce qu’ils inférieurs, c’est ça ? Un con raciste en plus.

  • 51
    Letel:

    > es tchetchènes ont eté les principaux collaborateurs des nazis comme les bosniaques d’ailleurs, ce sont des adeptes de la décapitation des soldats russes façon irak !

    Vous êtes une petite ordure nationaliste avec un goût marqué pour les régimes totalitaires à la soviétique. Vous reprenez ici la grossière propagande de Staline sur les Tchetchènes (des pronazis bien sûr…), qu’il a fait déporter par centaines de milliers, pour loger chez eux des Russes. Vous puez littéralement.

  • 50
    Letel:

    > l’afghanistan avant les russes était un pays moyenageux ou les femmes n’avalent aucun droit et étaient esclaves rien n’a changé depuis, si ce n’est pendant l’occupation soviétique ou les femmes ont commencé à être émancipée !

    Emancipées par un système totalitaire, qui réduisait en esclavage toute sa population, hommes et femmes, vous vous foutez de qui là ?

  • 49
    Letel:

    > j ai évidemment dit que c’étaient des paramilitaires bosniaques (HOMMES) qui ont été massacré par des serbes, paramilitaires bosniaques qui avaient les années précédentes violé et tué des FEMMES ET DES ENFANTS serbes et croates ,est ce suffisamment clair ?

    Non, ce n’est pas clair, c’est un mensonge éhonté. Du négationnisme puant. Ce sont des paysans et villageois musulmans qui ont été massacrés par milliers, pas « des paramilitaires bosniaques ». Vous êtes une ordure.

  • 48
    Letel:

    > LETEL il faudrait que vous négociez avec votre contact pour obtenir de la dope de meilleure qualité, vos nerfs vous lachent,votre dernier post est un ramassis de conneries

    J’ai l’impression que c’est plutôt ce que vous dites qui est un ramassis de conneries.

  • 47
    michael:

    1° j ai évidemment dit que c’étaient [.....] qui avaient les années précédentes violé et tué des FEMMES ET DES ENFANTS serbes et croates ,est ce suffisamment clair ?
    +++++++++
    Vu qu’il y a eu des gamins de 15 ans parmi les victimes , ils etaient des precoces ! Violeurs a 12 ans ? Et Sebrenica etait remplie d’agences de tourisme organisant des « sejours – viols – meutres- de Croates  » en demi pension ? Vous avez jete un coup d’oeil sur une carte ?
    ——————
    2° l’afghanistan avant les russes [..]pendant l’occupation soviétique ou les femmes ont commencé à être émancipée !
    +++++++
    Les Russes comme sous traitants benevoles du Women’s Lib ! Ils ont impose l’usage du soutien gorge pour le faire bruler ensuite ? Faut respecter les droits des peuples souverains , tout de meme ! meme leur droit a s’auto detruire …..
    Mais si vous voulez vous devouer pour leur servir de complement alimentaire de proteines …..
    —————-
    3° Les tchetchènes ont eté les principaux collaborateurs des nazis [...]écapitation des soldats russes façon irak !
    +++++++
    « Sbaglio » de premiere bourre ! La Tchtchenie n’a pas vu la queue d’un « landser  » de la Whermacht de 41 a 44 ! Et en plus Staline les a fait deporter en une nuit ou presque vers l’Est en prime ! Vous en avez encore beaucoup des comme ca ? Des Kollabos virtuels ? Et pour le traitement des soldats russes , ils se sont fait la main depuis le 18eme siecle sur les Cosaques et colons russes du Don et de l’Oural ( Shamil et les expeditions punitives en retour de « Shaitan » Baklanov , toujours considere comme un heros populaire chez les Cosaques du Don ) . Je crois qu’ils les ecorchaient vifs ( des deux cotes …)

  • 46
    MERCATOR:

    « l e sahara a fait écran à la diffusion de ces progrès » et alors les africains n’avaient pas de bois pour construire des bateaux qui leur auraient permis de faire cap au nord, comme les vikings ont fait cap à l’ouest ? Et la roue? ce sont des extraterrestres qui l’ont montré aux chinois ?

  • 45
    MERCATOR:

    LETEL il faudrait que vous négociez avec votre contact pour obtenir de la dope de meilleure qualité, vos nerfs vous lachent,votre dernier post est un ramassis de conneries;

    1° j ai évidemment dit que c’étaient des paramilitaires bosniaques (HOMMES) qui ont été massacré par des serbes, paramilitaires bosniaques qui avaient les années précédentes violé et tué des FEMMES ET DES ENFANTS serbes et croates ,est ce suffisamment clair ?

    2° l’afghanistan avant les russes était un pays moyenageux ou les femmes n’avalent aucun droit et étaient esclaves rien n’a changé depuis, si ce n’est pendant l’occupation soviétique ou les femmes ont commencé à être émancipée !

    3° Les tchetchènes ont eté les principaux collaborateurs des nazis comme les bosniaques d’ailleurs, ce sont des adeptes de la décapitation des soldats russes façon irak !

  • 44
    Letel:

    Les conneries qu’on peut lire sur ce blog… Les Africains seraient trop arriérés pour « avoir la perception de leur asservissement économique »… C’est doublement con. D’abord c’est faux, voir N’Krumah, Sékou Touré, Nyerere, Mugabé, Patrice Lumumba, etc., soutenus par les masses africaines justement, pour rejeter le colonialisme.
    Ensuite, l’idée d’un asservissement économique est une connerie monumentale. L’Afrique est pauvre et sous-développée parce que son isolement géographique l’a maintenue à l’écart pendant des millénaires des progrès réalisés autour de la Méditerranée, en Inde, en Chine et dans et dans le Croissant fertile. Le Sahara, comparable à un océan, a fait écran à la diffusion de ces progrès : l’Afrique noire ne connaît pas la roue au XIXe siècle, ni l’écriture, ni la monnaie, ni l’architecture évoluée, ni la charrue, elle se trouve encore avant la colonisation, pour l’essentiel, dans des modes de vie néolithiques. C’est justement la rencontre avec la colonisation européenne, le parcours forcé en quelques décennies de ce que les autres ont mis des siècles à réaliser, qui l’a mise sur la voie de la modernisation : progrès médicaux, baisse de la mortalité infantile, hausse de l’espérance de vie, écoles, universités, techniques modernes, économies d’exportation, apparition d’un capitalisme local, etc. Sans cela, l’Afrique serait restée asservie, non pas aux colonisateurs, mais à ses modes de production archaïques.

  • 43
    Letel:

    > quant à l’afrique subsaharienne chrétienne et animiste, disons que les masses n’ont pas atteint à ce jour la maturité nécessaire à la perception de leur asservissement économique

    Complètement con.

  • 42
    Letel:

    Enorme. Les Afghans dans les années 1980 avaient été envahis par une dictature totalitaire, l’URSS. Les Bosniaques des années 1990 étaient en butte à une dictature ultranationaliste, le régime de Milosevic et son armée soutenant les nationalistes serbes de Bosnie, et ils étaient soumis à des massacres, comme celui de Srebrenica : 8000 personnes massacrées froidement. Les Tchétchènes des années 2000 sont dans leur pays, colonisé par l’empire des tsars depuis deux siècles, et toujours soumis à l’Etat russe aujourd’hui, alors qu’ils sont un peuple différent.
    Quant à mettre des guillemets à génocide pour Srebrenica, vous êtes une crapule négationniste. Il s’agit effectivement d’un crime de génocide commis par les nationalistes serbes (pas par des « soldats bosniaques ») : les 8000 hommes ont été tués pour ce qu’ils étaient, des musulmans face aux nationalistes serbes, c’est le propre du crime génocidaire.

  • 41
    michael:

    @Letel
    ————-
    Tres vrai ! L’orgueil collectif incommensurable , leur Nemesis ! Et on rajoutera
    le souvenir de la toute puissance du « Vieil Homme sur la Montagne » qui avait pose les fondements du terrorisme islamiste ( TOUT y etait deja : l’assassinat comme moyen d’expression , le lavage de cerveau en utilisant le haschich qui par deformation a donne le terme Haschachiyin ===> Assassins , le chahidat , le mythe des 72 houris , etc ….)
    C’est donc leur probleme et ne pas oublier que chez eux 21eme siecle se lit ….12eme C’est ce qu’il appellent le « Droit au retour …dans l’Histoire ? « 

  • 40
    MERCATOR:

    Ainsi pour letel, il y a des bons terroristes islamistes( afghan des années 80, bosniaques des années 90, tchetchène des années 2000) et des mauvais que l’on doit combattre, en ce qui concerne la bosnie, il se trouve que je connais le problème pour des raisons personnelles et si je déplore les massacres perpètres par les ultra-nationalistes serbes, il faut savoir que ce sont les bosniaques qui ont commencé EN 1992 ET 1993 par d’horribles massacres et viols de femmes et d’enfants serbes,le « génocide »de SREBRENICA DATE DE 1995et a concerné des soldats bosniaques membres de l’ ABIH milice paramilitaire commandée par naser oric qui sauva sa peau et fut condamné pour crimes de guerre !

    Comparaison n’est pas raison et si les pauvres d’ Amérique du sud n’ont pas adopté la solution terroriste, beaucoup ont rejoins les guérillas marxistes,quant à l’afrique subsaharienne chrétienne et animiste, disons que les masses n’ont pas atteint à ce jour la maturité nécessaire à la perception de leur asservissement économique !

  • 39
    michael:

    Sauf Jerusalem, qui doit être récupérée par les palestiniens (pas seulement musulmans d´ailleurs)
    +++++++
    Ca , sans l’intervention active du Troll , ca a toutes les chances de rester aussi du baratin sterile ……Troll , ou est tu ?

  • 38
    Islam:

    «  »"Islam : “vu les conditions de vie, les gens morts n’ont pas perdu grand chose et pour les victimes, leur mort pourrait servir à quelque chose si ce n’est pas dans cette vie, dans l’autre !!!! il faut voir le bon côté des choses ….”

    Après avoir nettoyé mon clavier du dégueulis que vous avez provoqué… »" »"

    Que vous êtes sensible mon pauvre Liber !!!! Les images n’ont rien provoqué mais mes propos si !!!!! J’ai toujours eu horreur de ces excès de « fausses sensibleries » mais bon, essayez de vous ménager à l’avenir, votre dégueulis n’a rien changé et vous a coûté une corvée de nettoyage !!!! Ce n’est pas très intelligent, non !!!!!

  • 37
    Letel:

    > C’était juste la forme

    Désolé, je bous littéralement quand je vois des ordures comme Chevènement, Debray, Couteaux, Le Pen, Elisabeth Levy, Gallo et consorts, ne pas s’indigner devant des abominations comme Srebrenica, et prendre au contraire le parti des nationalistes serbes, de l’horreur fasciste, même si c’est du brun/rouge, mélangé au communisme en état de pourrissement des restes de la dictature yougoslave.

  • 36
    Letel:

    > Il y a un vice fondamental dans l’islam qui flatte les pires instincts

    Non. Ce n’est pas ça la cause, ni la misère, vous êtes tous les deux sur la mauvaise voie. L’explication du terrorisme islamiste est historique, point.
    Il vient du fait que nous avons affaire à une des civilisations les plus brillantes de l’histoire, l’Islam des siècles de grandeur, mais qui s’est enfoncé peu à peu sur une voie de garage, après le XVIe siècle, alors que l’Europe occidentale allait de succès en succès (les révolutions scientifiques, techniques, politiques, religieuses + la découverte et la colonisation de l’Amérique et leurs effets qui ont été le clou final dans le cercueil).
    Le monde musulman et son déclin s’est alors enfoncé dans un ressentiment sans issue, et au lieu de prendre la voie de l’Asie (imiter, copier, dépasser, compter sur ses propres forces), ils ont choisi la voie de la victimisation.
    Le discours des islamistes est significatif de ça, et aussi de tous les imams, et musulmans en Europe et dans le monde arabe, éclairés ou non, de Tariq Ramadan aux jeunes des cités, et de tant d’autres : nous avons été pillés, spoliés, exploités, etc. par l’Europe, et c’est pour ça que nous sommes pauvres, sous-développés, nous avons une juste revanche à prendre, par la violence. C’est un discours faux bien sûr, car l’Islam rayonnait au XVe siècle, il n’était nullement exploité ni dominé, s’il s’est enfoncé dans le déclin, cela vient de causes internes, endogènes, domestiques, et pas de l’action des méchants infidèles…
    Ce discours qui cherche un bouc-émissaire empêche de s’attaquer aux vrais problèmes, c’est toujours l’autre qui est responsable, et donc on ne fait rien, on ne réforme pas, on n’adopte pas les idées et les techniques qui ont marché ailleurs. Parce que ce serait trahir, ce serait renoncer à ce qu’on est. Le résultat est tragique : les dictatures et le sous-développement. Et en plus le fondamentalisme et le terrorisme : car la mentalité des islamistes est en plein dans la victimisation de l’Islam, la recherche d’un responsable extérieur (l’Occident, l’Amérique, le capitalisme européen, le colonialisme, l’impérialisme, etc.). Alors que les Asiatiques ont renoncé à ces idioties, et après une phase d’imitation (cf. le Japon, la Corée, la Chine) se mettent à innover, créer, exporter, produire.
    L’islam a été trop brillant pendant des siècles, il est trop fier, il ne peut se résoudre à emprunter cette voie, qui l’aurait pourtant tiré d’affaire depuis longtemps, étant donné les capacités individuelles des Arabes, dont les preuves de réussite abondent dans le passé. Comme le dit A. Meddeb, l’Islam reste l’inconsolé de sa destitution, il ne peut admettre d’avoir été dépassé par les chiens de chrétiens, les infidèles, les Européens matérialistes, etc. Il ne peut l’admettre, et donc ne peut prendre les mesures radicales de réforme qui entraîneraient son développement, lequel rendrait caduc le terrorisme et renverrait les barbus cinglés au rayon des pièces de musée.

  • 35
    Selim:

    @Letel

    Bon, bon, mais je suis d’accord avec toi ! C’était juste la forme que j’ai trouvée admirable et digne d’un homme de théâtre tel que toi.

  • 34
    stef:

    c’est tout simplement à cause de la distorsion inhumaine entre ce que montre, via les paraboles, la vie occidentale et sa richesse matérielle présumée, et la misère des populations, l’islam extrémiste se sert de ce terreau pour recruter des candidats au djihad, mais on confond les causes,…

    Rassurez-vous Mercator, les salafistes veulent un retour a la tradition. Plus de tele, plus de parabole, et donc plus de tentations occidentales. C’est tout bon finalement.

  • 33
    Letel:

    Que veux-tu qu’on dise à un type qui annonce qu’il fallait laisser les nationalistes serbes massacrer à tout va dans les Balkans, et même s’allier avec eux ? Oublier les massacres de type Srebrenica ? C’est une ordure de type fascisant, point final. Sans compter qu’il aurait fallu aussi selon lui laisser les Russes nettoyer l’Afghanistan, puis être content de ce qu’ils ont fait et continuent à faire en Tchétchénie… Et en plus, accuser les US de tout ça, bien sûr les Américains sont responsables des guerres en ex-Yougoslavie et en Tchétchénie… Par contre, il est vrai que les Américains ont aidé les islamistes en Afghanistan, contre les Soviétiques. Et ils ont eu bien raison, d’abord parce que les Soviétiques n’avaient rien à faire en Afghanistan, et ensuite parce que ça a précipité (l’échec militaire soviétique) la chute de l’empire totalitaire communiste. Et entraîné la libération de centaines de millions de gens et de dizaines de pays en Europe de l’Est. Va demander aux Polonais, aux Hongrois, aux Tchèques, etc., s’ils ne préfèrent pas l’UE à l’URSS…
    Et enfin, sans compter le fait que si on avait laissé agir plus longtemps le fascisme rouge/brun en ex-Yougoslavie, laisser les nationalites serbes écraser et massacrer les musulmans bosniaques et kosovars, l’Europe était foutue. F-O-U-T-U-E. Déjà qu’elle est mal en point… Elle aurait laissé se répéter les horreurs de type génocidaire de la Deuxième Guerre mondiale, chez elle, les bras croisés, elle se déconsidérait pour toujours. N’oublie pas que les nationalistes comme Mercator sont toujours à courte vue, ils ont toujours été la cause des catastrophes en Europe.

  • 32
    Drol:

    «Nous ne serons en paix que lorsque nous aurons libéré toute la terre d’Islam […] et que nous aurons repris pied dans notre Andalousie spoliée et notre Qods [Jérusalem, ndlr] violée»

    baratin.

    Sauf Jerusalem, qui doit être récupérée par les palestiniens (pas seulement musulmans d´ailleurs)

  • 31
    doucefrance:

    Les 36.000 retraités français installés à Marrakech doivent serrer les fesses.

  • 30
    Selim:

    @Letel

    J’aime bien « Vous êtes une belle ordure, Mercator ! »

    On reconnaît l’homme de théâtre.

    Enfin, après tout ça, avec ces salauds d’Arabes, on pourra même plus amener sa douce en douce à Marrakech, c’est un scandale !

  • 29
    Liber:

    Islam : « vu les conditions de vie, les gens morts n’ont pas perdu grand chose et pour les victimes, leur mort pourrait servir à quelque chose si ce n’est pas dans cette vie, dans l’autre !!!! il faut voir le bon côté des choses …. »

    Après avoir nettoyé mon clavier du dégueulis que vous avez provoqué j’ai lu que Mercator voyait en la misère (laquelle est fondamentalement le fait des oligarchies prédatrices locales sévissant en Afrique et en Asie) la cause essentielle des méfaits des serial killers islamistes.

    On y est pas du tout.

    Nous, les Irakiens, les Afghans, les Marocains, les Algériens, les Orientaux et les Occidentaux, les gens du Sud et ceux du Nord, sommes confrontés à des assassins psychotiques, des délinquants irrécupérables, des déficients mentaux et affectifs, des monstres de cruauté et de sadisme.

    Le traitement du terrorisme islamiste ne relève pas de discuss intellos, ni de débats politiques ou religieux.
    Il est l’affaire des services de renseignements et de la police. Et, accessoirement de la psychiatrie et de l’action militaire.

    Mais il est quasiment impossible de le mettre hors d’état de nuire, de l’empêcher de continuer à détruire des vies, à semer mort, malheur, souffrance et destruction.

    Ce type de terrorisme ne se vainct pas.
    A la rigueur, il pourrait se désagréger, tomber en déliquescence, se décomposer, s’autodétruire ou être digéré par la réintégration de ses membres dans la communauté humaine.

    Mais la menace des attentats ne peut être éradiquée à partir d’une action extérieure au mouvement lui-même qu’au sein d’une société totalitaire contrôlant tout, tous et chacun à partir du sommet d’un Parti-Etat structuré sur le modèle léniniste.
    Et c’est pas vraiment ce que les humains vraiment humains souhaitent…

  • 28
    doucefrance:

    ce n’est pas l’islam qui fait le terrorisme, c’est la misère qui nourrit l’islamisme (Mercator)

    Cette belle théorie ne tient absolument pas.
    La misère sud-americaine ne fabrique pas de terrorisme catholique.
    La misère africaine ne fabrique pas de terrorisme animiste.
    La misère indienne ou des campagnes chinoises ne produit pas de mouvement anti-occidental, anti-américain.

    Il y a un vice fondamental dans l’islam qui flatte les pires instincts : intolérance, haine, jalousie, violence extreme et non-respect de la vie humaine.
    Les autres religions ont extirpé ce vice il y a plusieurs siècles, l’islam est résté figé avec les mentalités du moyen-age.

  • 27
    Letel:

    Joschka Fischer, sorry

  • 26
    Letel:

    > puis contre les serbes en bosnie

    Vous êtes une belle ordure, Mercator, doublé d’un menteur. Les nationalistes serbes en Bosnie se sont rendus coupables d’abominations, comme à Srebrenica où 8000 musulmans ont été tués froidement. Il fallait les arrêter, et ce sont les Européens eux-mêmes qui l’ont voulu, Chirac en 1995, Joscka Fischer, Chirac et Blair en 1999, même s’ils ont fait appel à l’armée US et à un Clinton assez réticent.

  • 25
    VousHadits?:

    L´Islam n´a rien à voir avec ce qui ce passe en Algérie. Sauf à croire les versions “politiquement correctes” (mais avec pas mal de plomb dans l´aile) des “analystes” néo-cons.

    Pauvre sangsue, le communiqué officel d’Al-Quaida revendique la libération de tout l’ancien Qualifat sunnite, y compris l’Andalousie, vous allez m’expliquer ce que Bush a à foutre dans la plus belle région de l’Espagne de mes ancêtres, vous voulez pt’et encore vous en prendre ouvertement à Charles Martel et aux acteurs de la reconquista pauvre niouf?

    «Nous ne serons en paix que lorsque nous aurons libéré toute la terre d’Islam [...] et que nous aurons repris pied dans notre Andalousie spoliée et notre Qods [Jérusalem, ndlr] violée»

    http://www.liberation.fr/actualite/monde/247052.FR.php

    VOUS ÊTES DECIDEMENT TROP CON !!!!!!!!!!!

  • 24
    MERCATOR:

    Drol, je ne savais pas que sarko avait eté envoyé dans l’espace s’il pouvait finir comme la petite LAÏKA !

  • 23
    Sittingbull:

    L´Islam n´a rien à voir avec ce qui ce passe en Algérie
    force est de constater que dans ces quatre cas c’est la politique us qui est en cause !
    C’est cela, oui, mes braves…

  • 22
    Drol:

    oh non pas par des “démocrates”, c’est beaucoup trop tôt, mais par des hommes à poigne “laïques”,style kadhafi, ben ali, ou malheureusement saddam hussein, l’islamisme progressera

    Pourquoi « malheureusement » ?

    Vous êtes rigolo : vous êtes seulement en train de vous rendre compte qu´à l´époque de Saddam les « islamistes » rasaient les murs ? (ou mieux encore)

    Faut dire merci au crétin texan :

    Il a installé au pouvoir (seulement dans la Zone Verte) le Conseil Suprême Chiite pour la Révolution Islamique en Irak.

    Il a fondé la sucursale irakienne de Al Kakaïda (dans le reste du pays).

    Ce n´est pas un milliardaire d´origine hongroise qu´il fallait envoyer dans l´espace la semaine dernière mais Bush (sans billet de retour) !

    Bush, connard intergalactique…

  • 21
    Drol:

    L´Islam n´a rien à voir avec ce qui ce passe en Algérie. Sauf à croire les versions « politiquement correctes » (mais avec pas mal de plomb dans l´aile) des « analystes » néo-cons.

  • 20
    MERCATOR:

    Marre de toujours lire les mêmes inepties, si le terrorisme islamiste croit et embellit au maghreb,en bosnie, en irak, en afghanistan,et ailleurs, ce n’est pas à cause du conflit palestinien, ce n’est pas à cause d’israêl,, c’est tout simplement à cause de la distorsion inhumaine entre ce que montre, via les paraboles, la vie occidentale et sa richesse matérielle présumée, et la misère des populations, l’islam extrémiste se sert de ce terreau pour recruter des candidats au djihad, mais on confond les causes, ce n’est pas l’islam qui fait le terrorisme, c’est la misère qui nourrit l’islamisme, on assiste à une alliance entre certains nantis musulmans diplômés, lucides et humiliés au plus profond d’eux même de voir la récession de la société musulmane, qui ont les yeux ouverts sur le mépris du monde occidental pour les arabes et des masses de jeunes « paumés » qui ont trouvé dans l’islam un sens à leur vie, tant que les dirigeants des régimes arabes corrompus n’auront pas été chassé et remplacé, oh non pas par des « démocrates », c’est beaucoup trop tôt, mais par des hommes à poigne « laïques »,style kadhafi, ben ali, ou malheureusement saddam hussein, l’islamisme progressera,;

    Le monde occidental n’ a aucune responsabilité particulière sur cet état de fait,les seules erreurs ont constité à encourager l’islamisme pour des raisons à courte vue contre les russes en afghanistan,puis contre les serbes en bosnie, contre les russes en tchetchénie, suivie de la lamentable faute de l’intervention en irak, force est de constater que dans ces quatre cas c’est la politique us qui est en cause !

  • 19
    michael:

    Mlle Islam pense peut etre qu’ils se battent pour la protection des autruches ?
    Dans ce cas on lui offre une blague russe :
    « Une girafe et une tortue discutent gentiment dans la steppe quand elles sont depassees par des groupes de lapins affoles ,elles demandent a un lapin la raison : »Vous etes pas au courant ? Le KGB a decide d’envoyer tous les bisons au Goulag !!  » . « Mais t’es pas un bison , ducon !  »  » Moi je sais , mais va leur expliquer …… »

  • 18
    VousHadits?:

    @Islam

    “mais l’Islam n’est pas en cause ici…”

    Si l’obsurantisme consistant à croire que le Coran est la parole de Dieu telle que transmise à Mahomet n’était plus en vigeur parmi nos amis musulmans(alors que l’on sait qu’il a été rédigé après la mort du prophète, en réunissant des notes éparses de témoins et que selon le principe dit du « téléphone arabe » il y a a peu près aucune chance que ce soit les paroles du « prophète » telle que révélées par celui-ci, mais une version déformée), et que ceux-ci avaient pris l’habitude d’en faire une lecture distanciée, il n’y aurait plus personne pour vouloir revenir « aux fondements », c’est à dire imposer l’Islam comme modèle politique et non plus comme voie spirituelle, il n’y aurait pas de terrorisme. Donc oui: le terrorisme découle directement de cet acharnement à nier les fondements historiques de la rédaction du Coran.

  • 17
    divico:

    « mais l’Islam n’est pas en cause ici… »

    Ah mais bien sur… suis-je bête : les terroristes faisaient partie des « brigades pour la promotion de la danse folklorique et de soutien aux cétacés de l’antarctique »

    Héhoooo, réveillez-vous ma chère Islam : ils ont tué « au nom de l’islam, du coran, d’allah et de son soi-disant prophète »

  • 16
    jc durbant:

    Ca montre aussi l’inanité des belles âmes de service qui naturellement y voient la conséquence du « désespoir » et de la « misère » (comme la pleureuse de service Antoine Glaser ou les antiaméricains primaires Yves Bonnet et Frédéric Helbert sur France 5 hier soir dans « C dans l’air« ) alors que c’est justement le moment où les investissements (y compris pour le Maroc ou la Tunisie qui n’ont pas de pétrole ou de gaz mais des ressources touristiques à revendre) repartaient en force que, comme pour l’Egypte auparavant, les barbares choisissent pour leurs effets pyrotechniques à destination des caméras occidentales et de leurs prétendus « experts en terrorisme » …

    Mais aussi l’échec de la politique de « réconciliation nationale » de Bouteflika où nombre des soi-disant repentis ont repris le maquis (sans même apparemment que leurs noms soient transmis aux autorités étrangères et notamment françaises) …

  • 15
    Islam:

    mais l’Islam n’est pas en cause ici !!!! c’est une religion qui ordonne la paix entre les musulmans mais les gens font leurs choix !!!

  • 14
    Malou-Veronique de Saint-Bonnet:

    Ce qui est frappant chez certaines personnes c’est cette croyance à un monde meilleur qui serait la récompense de saloperies commises au nom de cette même croyance.
    Personne , même pas le prophète, n’étant revenu de ce « monde meilleur » pour en témoigner c’est incroyable.
    A l’époque de Mahomet, l’implantation lavage de cerveau était nécessaire pour asseoir son pouvoir politique, quoi de mieux que des troupes fanatisées prêtes à mourir avec joie, pour remporter des batailles bien terrestres!
    Et c’est toujours bien vrai.
    Etonnant que personne ne constate qu’aucun leader important(ou un enfant de ceux là) ne se fasse une jolie ceinture explosive pour se faire sauter joyeusement par exemple au cours de rencontres informelles au plus haut niveau, entraînant ainsi vers le paradis Condoleeza Rice par exemple?
    Ah oui c’est vrai, elle n’est plus vierge…

  • 13
    divico:

    tous ces morts au nom de superstitions et de croyances ridicules sortis du cerveau des humains : c’est pathétique

  • 12
    Islam:

    les victimes sont ailleurs et pour le pays ça sera juste une page d’Histoire dans quelques temps mais les familles doivent vivre avec la perte de ceux qui leur sont chers !!!!!

  • 11
    jc durbant:

    Ce qui montre à nouveau bien la nécessité de l’implication toujours plus grande des EU dans ces régions (à l’instar de la toute récente création d’un nouveau Commandement interarmes américain pour l’Afrique) pour pallier les défaillances du traditionnel gendarme de l’Afrique qu’avait longtemps été la Françafrique …

    Voir le rapport de l’ESISC:

    « Le 6 février 2007, le président Bush annonçait la création d’un commandement interarmes de combat pour l’Afrique : l’AFRICOM (U.S. Africa Command). D’après le secrétaire à la Défense Robert Gates, la création de ce commandement régional dédié au continent africain va permettre aux Etats-Unis « de développer une approche plus efficace et plus intégrée que l’arrangement actuel au sein duquel l’Afrique est partagée entre le Commandement central et le Commandement européen ». …..

  • 10
    divico:

    non Islam… les grands perdants sont les victimes, leurs familles et votre pays

  • 9
    Islam:

    J’aime bien votre “compassion” pour les victimes

    je ne pense pas que j’en ai pour les morts, je ne pense pas que ça peut leur servir !!!!! les parents des victimes sont ceux qui souffrent le plus !!!!

  • 8
    Islam:

    «  »c’est vraiment une culture morbide »"

    mais non, mais il y a un bon côté en tout et ça ne sert jamais à rien de se morfondre, quelle que soit la raison !!! ça dure depuis plus de 15 ans, on ne va pas passer notre vie à s’indigner ou à être choqué !!!! en plus, les plus grands perdants c’est les terroristes, ils perdent tout !!! ils sont les plus à plaindre !!!!

  • 7
    Islam:

    mais quel entracte ???? il n’y en a jamais eu mais nous c’est lorsque ce n’est vraiment pas possible de le cacher qu’on en parle !!!! et c’est plus de 200 000 !!! on ne fait pas dans la demie mesure, nous… !!!

  • 6
    divico:

    « Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers , assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade »

    c’est vrai… ces gens n’ont pas compris le message de paix pourtant explicite et les algériens pas assez fervents dans leur foi

    J’aime bien votre « compassion » pour les victimes : je résume : leur vie était tellement merdique chez nous, que ça ne peut qu’être meilleur dans la mort…. c’est vraiment une culture morbide

  • 5
    doug:

    Et voilà qu’ils reprennent leur crepage de chignon… l’entracte avait assez duré. Au fait depuis dix ou douze ans que ça dure, il y a quelqu’un qui tient le score à combien ils en sont? 150 000? 200 000?

  • 4
    Islam:

    de votre coran (qu’il faudrait amender)

    non, le Coran n’est pa le problème, ceux qui veulent donner à ces versets des sens qu’ils n’ont pas, si !!!!!

  • 3
    Islam:

    Non, j’ai toujours dit la même chose : lorsqu’il s’agit de libérer son pays, c’est la guerre et à la guerre comme à la guerre mais là c’est juste « idiot » mais bon, de là à se morfondre, non !!!! probablement, vu les conditions de vie, les gens morts n’ont pas perdu grand chose et pour les victimes, leur mort pourrait servir à quelque chose si ce n’est pas dans cette vie, dans l’autre !!!! il faut voir le bon côté des choses ….

  • 2
    divico:

    « des gens qui ne trouvent plus aucune raison pour vivre tuent des gens … »

    Si si… ils ont trouvé une raison pour vivre : tuer les autres au nom de votre croyance et ils justifient leurs actes via certains passages de votre coran (qu’il faudrait amender)

    Vous êtes inconstante Islam : vous soutenez (moralement) ces gens là au Liban, en Israel, en Irak, etc… mais vous vous morfondez lorsque cela arrive chez vous

  • 1
    Islam:

    Quel gâchis !!!! des gens qui ne trouvent plus aucune raison pour vivre tuent des gens qui tentent tant bien que mal d’en trouver et ceux qui vivent aux dépens des deux genres se la coulent douce !!!! juste un gâchis !!!!