Commentaires sur : Piraterie iranienne .( suite et pas fin ) http://extremecentre.org/2007/04/07/piraterie-iranienne-suite-et-pas-fin/ Contre l'extrême droite et l'extrême gauche, il y a l'extrême centre Thu, 09 Feb 2012 09:48:33 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : michael http://extremecentre.org/2007/04/07/piraterie-iranienne-suite-et-pas-fin/comment-page-1/#comment-109370 michael Sat, 07 Apr 2007 20:26:10 +0000 http://extremecentre.org/2007/04/07/piraterie-iranienne-suite-et-pas-fin/#comment-109370 Pour la capture elle meme , il manque beaucoup d'elements pour pouvoir estimer le temps reel de reaction possible entre la detection par le lieutenant des intentions hostiles des bateaux iraniens ( avait il sa retraite coupee ? a portee de mitrailleuses lourdes ? deja sous des injonctions de se rendre par haut parleur ou intrusion sur ses liaisons radios ? Son link vital avec son bateau mere etait il brouille ? avec son second Zodiac ? La seule decision importante : ouverture du feu etait conditionnee a quel niveau ? Navy a Bassorah ? EM integre a terre ? Amiraute a Londres ? plus haut ? Tout cela prend du temps et il en avait de moins en moins .Sur quel armement pouvait il compter ? des SAR contre de l'armement lourd ? L'Helico du bord etait il arme pour pouvoir le soutenir ? Delai d'intervention ? Sa decision de ne pas sacrifier ses hommes pour rien se justifie mais je suppose que ce sera longuement analyse par l'Amiraute . Maintenant les "cirques" montes par les Iraniens : Etait ce du direct ou l'interviewe a une (faible) chance de faire passer un message de negation ( body language , tics , expression inhabituelle , etc ....) ? A mon avis non et avant diffusion les bandes sont soigneusement "doctorees" ce sont des specialistes dans ce domaine . Vu actuellement le recit des pressions de toutes sortes exercees sur eux , il est certain que faire savoir qu'ils sont en vie ou plutot , interesser leurs tortionnaires au point que ceux ci acceptent de les presenter a la tele , gage de garantie ( relatif) pour le futur est conseille meme par les manuels des SAS ( voir les recits, passionants sur ce plan , de Mc Nab , survivant de Bravo Two Zero sur sa formation aux SAS ) "racontez leur une histoire et faites semblant de cooperer " . "La propagande on s'en fout si ca leur fait plaisir mais cachez les vrais secrets militaires "( La croyez moi ca peut causer des degats bien plus graves ! ) . Un copain , fait prisonnier par les Egyptiens en 73 a accepte de passer a la radio ( pour la tele , il etait trop amoche par les sevices ) pour faire savoir qu'il etait vivant apres avoir vu -entendu pour etre precis :il n'a jamais su qui c'etait -mourir sous les coups un autre prisonnier ! Et la encore pas une garantie : Tsahal a la preuve formelle que des prisonniers tombes aux mains des Egyptiens et des Syriens et revendiques "nominativement" par leurs propagandes ont ete "disparus" et jamais rendus . De plus au moins deux pilotes appartenant a des escadrilles "dual use" ont ete transferes en URSS pour interrogatoire par les Russes sur les capacites du deterrent nucleaire israelien et certainement liquides ensuite par les Russes ( les US ont en archives des cas similaires de pilotes abattus au Nord Vietnam et assassines dans les memes conditions en URSS qui n'aurait jamais admis officiellement ces crimes de guerre - la petite histoire parle de rapatriement de corps dans la discretion absolue au moment de la perestroika par Gorbachev mais jamais confirme ... J'espere simplement que les Anglais feront maintenant un maximum pour detruire les "benefices" de propagande engranges par le regime des Mollahs . Les represailles tres ciblees et peu mediatisees sont choses bien plus courantes que l'on ne croit ( La France a fait payer tres cher l'extermination par les "rebelles" congolais et leurs "conseillers est-allemands et cubains de l'antenne DGSE a Kolwezi , croyez moi ! Pour celle du Liban le Pdt - Mitterrand - a mis son veto formel , grave erreur payee encore aujourd'hui ..) . La vengeance n'est pas toujours un plat qui se mange froid mais il est recommande d'expliquer tres gentiment les raisons du pourquoi - aux interesses seulement , les "main stream medias " c'est superflu et ca gene plutot qu'autre chose .... Mais si la cible etait l'opinion occidentale , je crains que c'etait achever un cadavre . si c'etait impressionner les centres de decision de l'executif britannique ( ou US ) c'est possible ! Il ne faut pas prendre pour argent comptant ou axiome que des gens comme les Mollahs , Saddam , les Somaliens ou meme ...Andropov comprennent REELLEMENT comment fonctionnent ces centres de decision ( bien souvent ils en sont informes par la vision que leur en donnent les medias )ce qui cause des bevues et des "gaffes" monumentales - des deux cotes : voit l'Irangate .. Maintenant la balle et l'initiative sont dans la camp anglais : affaire va suivre . Pour la capture elle meme , il manque beaucoup d’elements pour pouvoir estimer le temps reel de reaction possible entre la detection par le lieutenant des intentions hostiles des bateaux iraniens ( avait il sa retraite coupee ? a portee de mitrailleuses lourdes ? deja sous des injonctions de se rendre par haut parleur ou intrusion sur ses liaisons radios ? Son link vital avec son bateau mere etait il brouille ? avec son second Zodiac ? La seule decision importante : ouverture du feu etait conditionnee a quel niveau ? Navy a Bassorah ? EM integre a terre ? Amiraute a Londres ? plus haut ? Tout cela prend du temps et il en avait de moins en moins .Sur quel armement pouvait il compter ? des SAR contre de l’armement lourd ? L’Helico du bord etait il arme pour pouvoir le soutenir ? Delai d’intervention ? Sa decision de ne pas sacrifier ses hommes pour rien se justifie mais je suppose que ce sera longuement analyse par l’Amiraute .
Maintenant les « cirques » montes par les Iraniens : Etait ce du direct ou l’interviewe a une (faible) chance de faire passer un message de negation ( body language , tics , expression inhabituelle , etc ….) ?
A mon avis non et avant diffusion les bandes sont soigneusement « doctorees »
ce sont des specialistes dans ce domaine . Vu actuellement le recit des pressions de toutes sortes exercees sur eux , il est certain que faire savoir qu’ils sont en vie ou plutot , interesser leurs tortionnaires au point que ceux ci acceptent de les presenter a la tele , gage de garantie ( relatif) pour le futur est conseille meme par les manuels des SAS ( voir les recits, passionants sur ce plan , de Mc Nab , survivant de Bravo Two Zero sur sa formation aux SAS ) « racontez leur une histoire et faites semblant de cooperer  » . « La propagande on s’en fout si ca leur fait plaisir mais cachez les vrais secrets militaires « ( La croyez moi ca peut causer des degats bien plus graves ! ) .
Un copain , fait prisonnier par les Egyptiens en 73 a accepte de passer a la radio ( pour la tele , il etait trop amoche par les sevices ) pour faire savoir qu’il etait vivant apres avoir vu -entendu pour etre precis :il n’a jamais su qui c’etait -mourir sous les coups un autre prisonnier ! Et la encore pas une garantie : Tsahal a la preuve formelle que des prisonniers tombes aux mains des Egyptiens et des Syriens et revendiques « nominativement » par leurs propagandes ont ete « disparus » et jamais rendus . De plus au moins deux pilotes appartenant a des escadrilles « dual use » ont ete transferes en URSS pour interrogatoire par les Russes sur les capacites du deterrent nucleaire israelien et certainement liquides ensuite par les Russes ( les US ont en archives des cas similaires de pilotes abattus au Nord Vietnam et assassines dans les memes conditions en URSS qui n’aurait jamais admis officiellement ces crimes de guerre – la petite histoire parle de rapatriement de corps dans la discretion absolue au moment de la perestroika par Gorbachev mais jamais confirme …
J’espere simplement que les Anglais feront maintenant un maximum pour detruire les « benefices » de propagande engranges par le regime des Mollahs . Les represailles tres ciblees et peu mediatisees sont choses bien plus courantes que l’on ne croit ( La France a fait payer tres cher l’extermination par les « rebelles » congolais et leurs « conseillers est-allemands et cubains de l’antenne DGSE a Kolwezi , croyez moi ! Pour celle du Liban le Pdt – Mitterrand – a mis son veto formel , grave erreur payee encore aujourd’hui ..) .
La vengeance n’est pas toujours un plat qui se mange froid mais il est recommande d’expliquer tres gentiment les raisons du pourquoi – aux interesses seulement , les « main stream medias  » c’est superflu et ca gene plutot qu’autre chose ….
Mais si la cible etait l’opinion occidentale , je crains que c’etait achever un cadavre . si c’etait impressionner les centres de decision de l’executif britannique ( ou US ) c’est possible ! Il ne faut pas prendre pour argent comptant ou axiome que des gens comme les Mollahs , Saddam , les Somaliens ou meme …Andropov comprennent REELLEMENT comment fonctionnent ces centres de decision ( bien souvent ils en sont informes par la vision que leur en donnent les medias )ce qui cause des bevues et des « gaffes » monumentales – des deux cotes : voit l’Irangate ..
Maintenant la balle et l’initiative sont dans la camp anglais : affaire va suivre .

]]> Par : jc durbant http://extremecentre.org/2007/04/07/piraterie-iranienne-suite-et-pas-fin/comment-page-1/#comment-109368 jc durbant Sat, 07 Apr 2007 19:36:09 +0000 http://extremecentre.org/2007/04/07/piraterie-iranienne-suite-et-pas-fin/#comment-109368 Moi, je suis d'accord qu'ils ne pouvaient rien faire au départ et je leur en veux pas pour ça (par contre j'en dirais pas autant de leurs chefs qui avaient déjà eu le même coup il y a 3 ans et qui envoient des forces aussi peu préparées dans une telle zone à la veille des sanctions de l'ONU?) ... Mais c'est les sourires, la multiplication des remerciements et des déclarations d'amour au peuple iranien et au voyou qui leur tient lieu de président qui passent pas (était-ce vraiment aussi nécessaire que ça?) - on aurait dit des boy scouts, pas des Marines!!! Moi, je suis d’accord qu’ils ne pouvaient rien faire au départ et je leur en veux pas pour ça (par contre j’en dirais pas autant de leurs chefs qui avaient déjà eu le même coup il y a 3 ans et qui envoient des forces aussi peu préparées dans une telle zone à la veille des sanctions de l’ONU?) …

Mais c’est les sourires, la multiplication des remerciements et des déclarations d’amour au peuple iranien et au voyou qui leur tient lieu de président qui passent pas (était-ce vraiment aussi nécessaire que ça?) – on aurait dit des boy scouts, pas des Marines!!!

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