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	<title>Commentaires sur : Le créationisme islamiste fait le forcing sur territoire helvétique</title>
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	<description>Contre l'extrême droite et l'extrême gauche, il y a l'extrême centre</description>
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		<title>Par : VousHadits?</title>
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		<dc:creator>VousHadits?</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2007 02:10:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;Or le flagelle de la bactérie n’aurait pu se développer de cette manière, puisque les systèmes de 27, 28 ou 29 protéines (les ancêtres hypothétiques du flagelle actuel) sont non fonctionnels, et n’auraient donc présenté aucun avantage susceptible d’être privilégié par la sélection naturelle. Et il est à peu près impossible que les 30 protéines se soient assemblées spontanément.&lt;/em&gt;

Il est certain que la vie relève des méchanisme d&#039;une haute complexité, et qu&#039;en soit son improbabilité est troublante voir carrément miraculeuse, le fait est que depuis l&#039;apparition des mythes humains on a avancé toute sortes d&#039;explications surnaturelles qui se valent toutes. Si le hasard dans l&#039;élaboration de la vie est mathématiquement improbable, ce qui  fait de chacune de nos existence un miracle en soit, Dieu est une explication qui est à aller rechercher dans les rites mortuaires anciens, la croyance en l&#039;au-delà et en l&#039;immatérialité de l&#039;âme, dont on peut parfaitement suivre le fil, un système de croyance purement humain qui ne repose sur aucune observation, tout le contraire de la Science, qui elle n&#039;offre au final que des questions ouvertes en lieu et place de schémas explicatifs rigides issus de l&#039;imaginaire ancestral. La science est une voie spirituelle en ce qu&#039;elle ouvre au doute véritable, celui qui conduit certains chercheurs en manque d&#039;explications existentielles à se convertir à une religion quelconque. La Science est une démarche qui peut conduire au religieu, mais les deux domaines n&#039;évoluent pas avec les même concepts, ce sont deux univers parralèles...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Or le flagelle de la bactérie n’aurait pu se développer de cette manière, puisque les systèmes de 27, 28 ou 29 protéines (les ancêtres hypothétiques du flagelle actuel) sont non fonctionnels, et n’auraient donc présenté aucun avantage susceptible d’être privilégié par la sélection naturelle. Et il est à peu près impossible que les 30 protéines se soient assemblées spontanément.</em></p>
<p>Il est certain que la vie relève des méchanisme d&#8217;une haute complexité, et qu&#8217;en soit son improbabilité est troublante voir carrément miraculeuse, le fait est que depuis l&#8217;apparition des mythes humains on a avancé toute sortes d&#8217;explications surnaturelles qui se valent toutes. Si le hasard dans l&#8217;élaboration de la vie est mathématiquement improbable, ce qui  fait de chacune de nos existence un miracle en soit, Dieu est une explication qui est à aller rechercher dans les rites mortuaires anciens, la croyance en l&#8217;au-delà et en l&#8217;immatérialité de l&#8217;âme, dont on peut parfaitement suivre le fil, un système de croyance purement humain qui ne repose sur aucune observation, tout le contraire de la Science, qui elle n&#8217;offre au final que des questions ouvertes en lieu et place de schémas explicatifs rigides issus de l&#8217;imaginaire ancestral. La science est une voie spirituelle en ce qu&#8217;elle ouvre au doute véritable, celui qui conduit certains chercheurs en manque d&#8217;explications existentielles à se convertir à une religion quelconque. La Science est une démarche qui peut conduire au religieu, mais les deux domaines n&#8217;évoluent pas avec les même concepts, ce sont deux univers parralèles&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : VousHadits?</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116400</link>
		<dc:creator>VousHadits?</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2007 02:01:01 +0000</pubDate>
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		<description>Effectivement, je ne vois pas en quoi le fait que l&#039;on cesse de cautionner cet amalgamme grossier du scientifique et du religieux qui s&#039;appelle &quot;Intelligent Design&quot;, qui recourt à des explications qui n&#039;ont pas lieu d&#039;être en Science (son objet n&#039;est pas Dieu), puisse constituer une catastrophe. Si un croyant est dérangé une théorie qui exclu un hypothétique dieu du processus (remarquez, on peut recourire à d&#039;autres formes d&#039;intelligence supposée, les extraterrestres par exemple), celà ne l&#039;autorise pas à faire de la &quot;science&quot; dénigrant les travaux des grands chercheurs (qui d&#039;ailleurs n&#039;étaient de loin pas tous athées, à commencer par Darwin lui-même) là oú il n&#039;y à que de la croyance, en tous cas les écoles publiques et la recherche doivent rester en dehors de ça, à la limite la seule possibilité de tenter de concilier les contradictions soulevées par les découvertes des 100 dernières années est de recourir à la philosophie ou à la poésie, pas de venir innonder les écoles avec de la pure calomnie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement, je ne vois pas en quoi le fait que l&#8217;on cesse de cautionner cet amalgamme grossier du scientifique et du religieux qui s&#8217;appelle &laquo;&nbsp;Intelligent Design&nbsp;&raquo;, qui recourt à des explications qui n&#8217;ont pas lieu d&#8217;être en Science (son objet n&#8217;est pas Dieu), puisse constituer une catastrophe. Si un croyant est dérangé une théorie qui exclu un hypothétique dieu du processus (remarquez, on peut recourire à d&#8217;autres formes d&#8217;intelligence supposée, les extraterrestres par exemple), celà ne l&#8217;autorise pas à faire de la &laquo;&nbsp;science&nbsp;&raquo; dénigrant les travaux des grands chercheurs (qui d&#8217;ailleurs n&#8217;étaient de loin pas tous athées, à commencer par Darwin lui-même) là oú il n&#8217;y à que de la croyance, en tous cas les écoles publiques et la recherche doivent rester en dehors de ça, à la limite la seule possibilité de tenter de concilier les contradictions soulevées par les découvertes des 100 dernières années est de recourir à la philosophie ou à la poésie, pas de venir innonder les écoles avec de la pure calomnie.</p>
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		<title>Par : divico</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116384</link>
		<dc:creator>divico</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 23:15:25 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Et il est à peu près impossible que les 30 protéines se soient assemblées spontanément&quot;

la proposition ci-dessus représente-t-elle plus - ou moins de possibilités par rapport à l&#039;existence d&#039;une entité omnisciente, omnipotente, omniprésente ayant tout créé, même laissé des messagers (les prophètes), mais n&#039;intervenant jamais et auprès de laquelle nous devrions suivre des règles dictées par ces mêmes soi-disants prophètes (lequel choisir ?) depuis des siècles, règles donc certaines sont caduc au sein d&#039;une société dite post-industrielle ???

je joue à euromillion demain</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Et il est à peu près impossible que les 30 protéines se soient assemblées spontanément&nbsp;&raquo;</p>
<p>la proposition ci-dessus représente-t-elle plus &#8211; ou moins de possibilités par rapport à l&#8217;existence d&#8217;une entité omnisciente, omnipotente, omniprésente ayant tout créé, même laissé des messagers (les prophètes), mais n&#8217;intervenant jamais et auprès de laquelle nous devrions suivre des règles dictées par ces mêmes soi-disants prophètes (lequel choisir ?) depuis des siècles, règles donc certaines sont caduc au sein d&#8217;une société dite post-industrielle ???</p>
<p>je joue à euromillion demain</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : madimaxi</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116364</link>
		<dc:creator>madimaxi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 22:01:45 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;ces deux séparation ne donnerons et ne ménerons qu’a la CATASTROPHE .
pourquoi?&lt;/em&gt;

Qu&#039;appelez-vous &quot;la CATASTROPHE&quot;. En quelles termes la définissez-vous ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>ces deux séparation ne donnerons et ne ménerons qu’a la CATASTROPHE .<br />
pourquoi?</em></p>
<p>Qu&#8217;appelez-vous &laquo;&nbsp;la CATASTROPHE&nbsp;&raquo;. En quelles termes la définissez-vous ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : barbara</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116353</link>
		<dc:creator>barbara</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 21:06:43 +0000</pubDate>
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		<description>*séparation du religieux et de l’Etat, 
**séparation de la Science et du Religieux…
ces deux séparation ne donnerons et ne ménerons qu&#039;a la CATASTROPHE .
pourquoi?

C&#039;est a Mrs.VousHadits de répondre...
Merci bien de votre coopération</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>*séparation du religieux et de l’Etat,<br />
**séparation de la Science et du Religieux…<br />
ces deux séparation ne donnerons et ne ménerons qu&#8217;a la CATASTROPHE .<br />
pourquoi?</p>
<p>C&#8217;est a Mrs.VousHadits de répondre&#8230;<br />
Merci bien de votre coopération</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : barbara</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116347</link>
		<dc:creator>barbara</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 20:59:40 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Le dessein intelligent (Intelligent Design en anglais) est le concept selon lequel « certaines observations de l&#039;univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente, et non par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle. »

Les défenseurs de ce concept, affirment que la théorie scientifique traditionnelle de l&#039;évolution par voie de sélection naturelle ne suffit pas pour rendre compte de l&#039;origine, de la complexité et de la diversité de la vie. En particulier, les partisans de ce concept estiment qu&#039;il existe des exemples de complexité irréductible qui ne peuvent être expliqués par l&#039;évolution, et plaident donc pour la théorie du Dessein intelligent.
L’exemple parfait de ce concept serait le flagelle de la bactérie, une sorte de moteur microscopique composé de 30 protéines, qui sert de système de locomotion.

“Si on lui retire une ou deux protéines, le moteur ne fonctionne plus”. Selon la théorie de Darwin, pour qu’un organisme évolue, chacune de ses formes intermédiaires doit avoir une fonction, et cette fonction doit présenter un avantage suffisant pour être préservée par la sélection naturelle.”
Or le flagelle de la bactérie n’aurait pu se développer de cette manière, puisque les systèmes de 27, 28 ou 29 protéines (les ancêtres hypothétiques du flagelle actuel) sont non fonctionnels, et n’auraient donc présenté aucun avantage susceptible d’être privilégié par la sélection naturelle. Et il est à peu près impossible que les 30 protéines se soient assemblées spontanément.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Le dessein intelligent (Intelligent Design en anglais) est le concept selon lequel « certaines observations de l&#8217;univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente, et non par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle. »</p>
<p>Les défenseurs de ce concept, affirment que la théorie scientifique traditionnelle de l&#8217;évolution par voie de sélection naturelle ne suffit pas pour rendre compte de l&#8217;origine, de la complexité et de la diversité de la vie. En particulier, les partisans de ce concept estiment qu&#8217;il existe des exemples de complexité irréductible qui ne peuvent être expliqués par l&#8217;évolution, et plaident donc pour la théorie du Dessein intelligent.<br />
L’exemple parfait de ce concept serait le flagelle de la bactérie, une sorte de moteur microscopique composé de 30 protéines, qui sert de système de locomotion.</p>
<p>“Si on lui retire une ou deux protéines, le moteur ne fonctionne plus”. Selon la théorie de Darwin, pour qu’un organisme évolue, chacune de ses formes intermédiaires doit avoir une fonction, et cette fonction doit présenter un avantage suffisant pour être préservée par la sélection naturelle.”<br />
Or le flagelle de la bactérie n’aurait pu se développer de cette manière, puisque les systèmes de 27, 28 ou 29 protéines (les ancêtres hypothétiques du flagelle actuel) sont non fonctionnels, et n’auraient donc présenté aucun avantage susceptible d’être privilégié par la sélection naturelle. Et il est à peu près impossible que les 30 protéines se soient assemblées spontanément.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : VousHadits?</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116203</link>
		<dc:creator>VousHadits?</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 12:01:28 +0000</pubDate>
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		<description>@Z l&#039;africain

&lt;em&gt;Incrédules!&lt;/em&gt;

C&#039;est con moi j&#039;ai passé des années à étudier des fossiles, les incrédules sont à rechercher du côté de ceux qui se refusent à prendre en compte les faits pléontologiques et qui surfent sur les failles théoriques pour mieux affirmer leurs idéologies religieuses vieille de 1300 ans... Après le décret de séparation du religieux et de l&#039;Etat, il est temps de proclamer la séparation de la Science et du Religieux...

&lt;em&gt;Le règne animal (3alam al hayawan) de développe, ses espèces augmentent et, dans le progrès graduel de la Création (tadarruj at-takwin), il se termine par l&#039;homme - doué de pensée et de réflexion. le plan humain est atteint à partir du monde des singes (qirada), où se rencontrent sagacité (kays) et perception (idrak), mais qui n&#039;est pas encore arrivé au stade de réflexion (rawiya) et de pensée. Cette possibilité d&#039;évolution (isti3dad) réciproque, à chaque niveau de la Creation, constitue ce qu&#039;on appelle le &quot;continuum&quot; (ittissal) des êtres vivants. A ce point de vue, le premier niveau humain vient après le monde des singes : notre observation s&#039;arrête là.&lt;/em&gt;

Ibn Khaldun

700 ans après les observations continuent et se renforcent au sein d&#039;une vision dans laquelle ce continuum ne cesse de s&#039;affirmer, bien que de manière moins naïve qu&#039;au temps d&#039;Ibn Khaldun, pourtant, depuis 100 ans, elle n&#039;a jamais cessé de faire l&#039;objet de dédain de la part des ultra-religieux de tous bords...

Lis, réfléchis et reviens...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Z l&#8217;africain</p>
<p><em>Incrédules!</em></p>
<p>C&#8217;est con moi j&#8217;ai passé des années à étudier des fossiles, les incrédules sont à rechercher du côté de ceux qui se refusent à prendre en compte les faits pléontologiques et qui surfent sur les failles théoriques pour mieux affirmer leurs idéologies religieuses vieille de 1300 ans&#8230; Après le décret de séparation du religieux et de l&#8217;Etat, il est temps de proclamer la séparation de la Science et du Religieux&#8230;</p>
<p><em>Le règne animal (3alam al hayawan) de développe, ses espèces augmentent et, dans le progrès graduel de la Création (tadarruj at-takwin), il se termine par l&#8217;homme &#8211; doué de pensée et de réflexion. le plan humain est atteint à partir du monde des singes (qirada), où se rencontrent sagacité (kays) et perception (idrak), mais qui n&#8217;est pas encore arrivé au stade de réflexion (rawiya) et de pensée. Cette possibilité d&#8217;évolution (isti3dad) réciproque, à chaque niveau de la Creation, constitue ce qu&#8217;on appelle le &laquo;&nbsp;continuum&nbsp;&raquo; (ittissal) des êtres vivants. A ce point de vue, le premier niveau humain vient après le monde des singes : notre observation s&#8217;arrête là.</em></p>
<p>Ibn Khaldun</p>
<p>700 ans après les observations continuent et se renforcent au sein d&#8217;une vision dans laquelle ce continuum ne cesse de s&#8217;affirmer, bien que de manière moins naïve qu&#8217;au temps d&#8217;Ibn Khaldun, pourtant, depuis 100 ans, elle n&#8217;a jamais cessé de faire l&#8217;objet de dédain de la part des ultra-religieux de tous bords&#8230;</p>
<p>Lis, réfléchis et reviens&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Letel</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116195</link>
		<dc:creator>Letel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 11:09:31 +0000</pubDate>
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		<description>Marrant ces messages qui se détruisent eux-mêmes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marrant ces messages qui se détruisent eux-mêmes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : z</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-116194</link>
		<dc:creator>z</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 May 2007 10:58:05 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne suis pas de son coté puisque j&#039;ai pas lu le l&#039;ouvrage ,mais je vous voi  trés con les commentateur, il n y a aucun commentaire a sa place . c&#039;est vraiment hors sujet ce que vous dite ,je croit mémé que vous n&#039;avaiez jamais lu son ouvrage et que vous n&#039;avais aucune ideé sur l&#039;slam et sur la Coran. 
                  Incrédules!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas de son coté puisque j&#8217;ai pas lu le l&#8217;ouvrage ,mais je vous voi  trés con les commentateur, il n y a aucun commentaire a sa place . c&#8217;est vraiment hors sujet ce que vous dite ,je croit mémé que vous n&#8217;avaiez jamais lu son ouvrage et que vous n&#8217;avais aucune ideé sur l&#8217;slam et sur la Coran.<br />
                  Incrédules!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : divico</title>
		<link>http://extremecentre.org/2007/03/29/le-creationisme-islamiste-fait-le-forcing-sur-territoire-helvetique/comment-page-1/#comment-106995</link>
		<dc:creator>divico</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 10:09:45 +0000</pubDate>
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		<description>cromagnon ? c&#039;est l&#039;homme moderne cromagnon... c&#039;est sapiens sapiens, alors j&#039;espère que l&#039;auteur est un fossile un peu plus lointain (du genre invertebré du cambrien)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cromagnon ? c&#8217;est l&#8217;homme moderne cromagnon&#8230; c&#8217;est sapiens sapiens, alors j&#8217;espère que l&#8217;auteur est un fossile un peu plus lointain (du genre invertebré du cambrien)</p>
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