Posté le Dimanche 18 février 2007 par Letel
Alain Finkielkraut dans Libération du jeudi 8 février 2007 (Blog Le gauchiste repenti) : « (J’ai) été blessé comme s’il s’était agi de moi-même par la phrase d’un document du PS définissant Nicolas Sarkozy comme « un néoconservateur américain avec un passeport français » (la phrase est du député PS Eric Besson). Imaginez un instant que le candidat de la droite se soit appelé Royal, celui de la gauche Sarkozy, et que les porte-parole du premier aient traité le second de « stalinien avec un passeport français », voire d’Américain car il y a une droite souverainiste et une gauche atlantiste. On aurait défilé de Nation à la République et certains auraient même arboré l’étoile jaune. Or, il ne s’est presque rien passé, et pourtant cette dénaturalisation est impardonnable (…) La gauche de gouvernement est intimidée par l’extrême gauche comme elle l’était autrefois par le Parti Communiste. Et puis, elle ne sait réagir à l’incompétence manifeste de sa candidate qu’en exagérant, qu’en hyperbolisant l’opposition droite-gauche. Mais la réalité, c’est qu’aujourd’hui, la droite et le centre sont fiers de leurs candidats, tandis que le gauche est mal à l’aise avec sa candidate, et elle fuit cette gêne dans la haine. Je vous rappelle ce lapsus fasciste qui qualifie Nicolas Sarkozy de « néoconservateur à passeport français ». La gauche officielle est tellement convaincue d’incarner le parti du Bien face au parti de Pétain qu’elle profère des monstruosités en toute bonne conscience ».
Aux dernières nouvelles, Eric Besson, auteur de ce dérapage, qui vient de démissionner de son poste au PS, veut porter plainte contre Finkielkraut. Nouveau dérapage de J.-L. Bianco sur Finkielkraut à Paris-Match, directeur de campagne de Ségolène Royal, signalé dans l’émission Esprit public par Philippe Meyer, Max Gallo et Jean-Louis Bourlanges, en termes très durs (« il devrait s’habiller le cerveau »), écouter à partir de la minute 33.
Là encore. commentaire de « Laglute ». Et ici, fil Gluskmann en buveur de sang : « P.S. : Jean-Louis Bianco, qui est quelque chose comme le directeur de campagne de Ségolène Royal après avoir été grand-chose à l’Elysée du temps de François Mitterrand, est venu rajouter sa pierre à l’entreprise de lapidation décrite ci-dessus. Il a déclaré que la candidate du parti socialiste n’avait pas besoin de « sous-intellectuels médiatiques ». Ce genre de propos, bien entendu, déshonore leur auteur et s’apparente effectivement à la tonalité des écrivains d’extrême droite déjà cités. Pour ma part, je ne changerai pas mon vote, mais je tiens à souligner que je suis heureux de ne pas appartenir au même « herrenvolk » (peuple de seigneurs) que monsieur Bianco. Car de « sous-intellectuels » à « sous-hommes »… »
Laisser un commentaire
30 réponses à “Langage néofasciste au PS”
23 fév 07 à 13:45
Bon ben je recommence…
« Vous ne devez donc pas me lire correctement car j’ai dis à plusieurs reprises que je n’ai qu’emprunté ce terme à un ancien secrétaire d’Etat sous Nixon: John Dean. »
Et alors ? vous vous êtes appropriés ce terme et son utilisation à toutes les sauces ne vous pose aucun problème… ce n’est pas parce que john dean ou qui que ce soit dit ou écrit quelque chose que cela devient parole d’évangile. Ne vous cachez pas derrière l’inventeur de ce terme.
Vous dites que c’est un synonyme de néo-conservateur et moi je vous dis que c’est de la pure bêtise : si vous ne comprenez pas la charge symbolique négative que contient le terme « fasciste » par rapport à « conservateur » et qu’utiliser ce mot contre un politicien qui respecte les règles du jeu de sa démocratie républicaine est un abus de langage, c’est que vous êtes bête et je sais que ce n’est pas le cas.
« et il y a encore de la place pour que la droite traditionnelle se débarrasse de ses pulsions brunâtres. »
Oui, chez des lepen par exemple…. mais sérieusement… sarkozy ? c’est un opportuniste, mais pas un fasciste. Imaginez le même texte en inverse : et il y a encore de la place pour que la gauche traditionnelle se débarrasse de ses relents rouges et le PRD décrivant P-Y Maillard comme étant un proto-bolchevik dans les médias… c’est incroyable que vous n’arriviez pas à concevoir que l’utilisation – à mon avis erronée – de termes ultra durs dont vous faites usage pour décrire un homme politique sont l’inverse des modes de dialogue propre à une démocratie respectant la pluralité des points de vue.
Vous voulez une démocratie à 1 seul point de vue comme l’ont été 100% des démocraties populaires ?
« Vous ignorez tous mes commentaires où je dis clairement n’avoir aucun problème avec la droite traditionnelle, bourgeoise et républicaine. Les auriez-vous manqué? »
Ben disons que je les ignore étant donné que vous dites que vous n’avez aucun problème avec la droite traditionnelle, mais que vous traitez un politicien que je considère comme faisant partie de cette droite traditionnelle de fasciste (les gens ne retiennent pas le proto), vos propos ne sont pas crédibles à mes yeux… c’est comme le gars qui dit « moi, j’aime bien les noirs » en ne pensant qu’aux métis et qui dit « sale nègre » au premier véritable noir qu’il voit (je sais que cela vous touche… essayez de comprendre l’analogie)
« Vous êtes un amoureux de la démocratie directe Suisse, alors pourquoi ne pas soutenir la seule candidate qui s’en inspire dans son programme (droit d’initiative, référendums fréquents) et pourquoi donc soutenir un candidat qui veut renforcer le pouvoir exécutif et qui ne consultera jamais son peuple »
Et bien vous vous êtes bien planté sur ce dernier paragraphe : je vous défie de trouver un seul de mes commentaires dans tout eXc qui est un « soutien à sarko » ou qui tombe dans l’anti-ségolénisme primaire.
1. Je ne soutiens personne (je suis suisse alors le prochain maître que les français vont choisir… ben je m’y intéresse, mais sans que cela me remue les trippes)
2. Pour Ségo, oui c’est bien sa démocratie participative… mais les français ont plus l’habitude de gueuler que de se parler et d’aller de l’avant par concensus dans un esprit de collégialité… enfin.. je lui souhaite bonne chance, mais quand je vois son programme économique, j’ai des doutes : plus de dépenses dans un pays déjà grevé par les prélévements de l’état et par le passif de l’état, cela ne va pas dynamiser grand chose
3. Pour Sarko, ben oui il est soi-disant de droite, mais il me fait trop penser à chirac : c’est un opportuniste qui dit ce que l’audience du moment veut entendre, ce n’est pas un libéral, mais plutôt une figure de droite paternaliste avec du corporatisme d’état en guise de remède économique
ce qui vous semble de la défense de sarko, c’est surtout que je m’offusque de ce terme stupide de « proto-fasciste » pour un politicien qui au final n’a pas grand chose de fasciste et qui respecte les règles du jeu
23 fév 07 à 12:59
Hé ben je me suis fait censuré mon commentaire 26 initial… ???
23 fév 07 à 11:08
Pourquoi mon commentaire #26 est en attente de modération alors que mon commentaire #27 est passé comme une lettre à la poste un jour sans grève ?
23 fév 07 à 10:59
et toujours @ Kadrik,
Vous qui semblez aimer autant que moi notre système de démocratie mixte (car c’est le nom précis de notre système), vous verrez comme la collégialité et le consensus seront facile à obtenir lorsque les gens se traiteront mutuellement de proto-fasciste ou proto-bolchevik… il est clair que les échanges de noms d’oiseaux aident au dialogue et à la compréhension mutuelle et à l’obtention d’accord pour le plus grand bien du plus grand nombre et ce, dans la sérénité absolue
23 fév 07 à 09:45
@Kadrik,
« je n’ai qu’emprunté ce terme à un ancien secrétaire d’Etat sous Nixon: John Dean »
Et alors ? si je vous demande de sauter dans le lac, vous le faites ou vous vous dites que c’est stupide ?
« et il y a encore de la place pour que la droite traditionnelle se débarrasse de ses pulsions brunâtres »
Mais pas de place pour que la gauche, notamment les PS se débarassent de leurs pulsions rougeâtres ? un Pierre Yves Maillard est un véritable danger pour notre pays, sans doute au même titre qu’un sarko pour vous… ben devinez quoi ? ca fait partie du champ politique de nos démocraties, ainsi, je dis le « socialiste Pierre Yves Maillard » et non pas le néo-bolchevik Maillard !!!!!!!
« Vous ignorez tous mes commentaires où je dis clairement n’avoir aucun problème avec la droite traditionnelle, bourgeoise et républicaine. Les auriez-vous manqué? »
Oui je les ignore… parce que sarko fait partie de la droite traditionnelle, bourgeoise et républicaine… la droite a toujours été plus autoritaire que la gauche, sauf dans le paradis des soviets, cuba, ou autre paradis des prolétaires.
« pourquoi ne pas soutenir la seule candidate qui s’en inspire dans son programme (droit d’initiative, référendums fréquents) et pourquoi donc soutenir un candidat qui veut renforcer le pouvoir exécutif »
Mais vous êtes naze ou quoi ? je vous défie de trouver une ligne dans mes commentaires de soutien à sarko ou d’anti-ségolénisme (je ne soutiens personne car étant suisse, je m’en tape, et de ségo à sarko en passant par bayrou, je ne pense pas que cela va changer fondamentalement la vie des français)… je réagis uniquement à votre propos stigmatisant de « proto-fasciste » sur un candidat
23 fév 07 à 08:34
Oui, on entend ça souvent à Saint-Germain
Faux : on entend ça à Saint Anne. Ils ont l´habitude des cinglés.
23 fév 07 à 08:31
Sarko a tout du facho en devenir
Oui, on entend ça souvent à Saint-Germain. Mais ça ne colle pas au profil de Sarko, donc l’ »argument » s’écroule. Ça rappelle Maurice Blanchot, antisémite notoire avant la guerre, et défilant dans les rue en 58 en gueulant: « De Gaulle facho! » Piqûre de ciron sur un éléphant.
23 fév 07 à 07:51
C’est vrai que le physique de Ségolène est nettement mieux. On va voter pour elle…
23 fév 07 à 07:02
Prot facho : j´en sais rien mais Sarko a tout du facho en devenir.
23 fév 07 à 07:00
Il est aussi attaqué sur son physique, partout caricaturé en nain.
Il paraît qu´il utilise des petites talonnettes compensées dans ses chaussures pour gagner de la hauteur.
23 fév 07 à 06:55
> De plus, vous semblez ne rien trouver à redire à Finki qui ne met même pas le préfixe proto- pour dénoncer un document du PS…
Finkielkraut dénonce avec raison un dérapage de langage fasciste au PS, il est incontestable, l’expression est écrite noir sur blanc.
23 fév 07 à 06:53
> Comme Dean le dit, le processus est réversible et il y a encore de la place pour que la droite traditionnelle se débarrasse de ses pulsions brunâtres.
Apparemment les « pulsions brunâtres » se trouvent surtout dans certains cercles de la gauche, ceux qui emploient des termes xénophobes comme « néoconservateur américain avec un passeport français ». Et aussi chez des gens comme Chevènement ou Debray, qui soutenaient les ultranationalistes serbes en 1999. Ou chez un antisémite comme vous : « on pourrait déporter tous les juifs sur Mars », comme c’est amusant…
23 fév 07 à 06:50
Vous ne connaissez rien à la situation en France ni aux lignes de partage actuelles. Sarkozy n’est pas traité de libéral, vu qu’il est partisan de l’intervention de l’Etat dans l’économie. Voir son conseiller, celui qui rédige ses discours, Claude Guéant, qui est honni par tous les partisans du libéralisme, déçus de voir Sarkozy renoncer à ses vélléités libérales.
En outre, faire l’amalgame entre libéralisme et fascisme est particulièrement stupide, étant donné que le fascisme est antilibéral : partisan du corporatisme et de l’intervention constante de l’Etat, qui sont à l’opposé radical du libéralisme.
23 fév 07 à 05:45
Vous ne devez donc pas me lire correctement car j’ai dis à plusieurs reprises que je n’ai qu’emprunté ce terme à un ancien secrétaire d’Etat sous Nixon: John Dean.
Voici un extrait d’un de ses interview:
Q: Do you believe that the conservative movement has been overtaken by — I mean, authoritarianism is another word, I guess, for fascism — or do you think it’s a weird confluence of events: an attack on American soil, a government that is unchecked by an oppositional party, in some respects —
Dean: First of all, it’s proto-fascism. We’re not there yet.
C’est un synonyme de néoconservatisme ou de « droite décomplexée », je vous conseille de lire le livre de John Dean qui souligne point après point la dérive autoritaire du mouvement conservateur depuis l’ère Reagan. Une dérive qui a lieu aujourd’hui avec Sarkozy en France et qui est couverte sous le libellé aguicheur du « libéralisme » alors que ce n’est rien d’autre que de l’autoritarisme.
Si proto-fascisme vous semble exagéré, je trouve pour ma part que c’est un terme adéquat (mais alarmiste sans doute) pour prévenir du danger qui guette les démocraties occidentales. Comme Dean le dit, le processus est réversible et il y a encore de la place pour que la droite traditionnelle se débarrasse de ses pulsions brunâtres.
De plus, vous semblez ne rien trouver à redire à Finki qui ne met même pas le préfixe proto- pour dénoncer un document du PS…
Vous ignorez tous mes commentaires où je dis clairement n’avoir aucun problème avec la droite traditionnelle, bourgeoise et républicaine. Les auriez-vous manqué?
Vous êtes un amoureux de la démocratie directe Suisse, alors pourquoi ne pas soutenir la seule candidate qui s’en inspire dans son programme (droit d’initiative, référendums fréquents) et pourquoi donc soutenir un candidat qui veut renforcer le pouvoir exécutif et qui ne consultera jamais son peuple (même la constitution européenne sera votée par le parlement en été 2007 sans repasser devant le peuple s’il est élu)?
Mystère et boule de gomme…
23 fév 07 à 04:45
ho ho… c’est la charité qui se fout de la gueule de l’hopital ou l’inverse
vous n’avez qu’à répondre à mon post #8 si vous n’aimez pas l’humour des posts suivants
Sarko proto-fasciste… mouarf mouarf mouarf… c’est pas évident d’élever le débat lorsque l’on part depuis si bas
23 fév 07 à 03:20
Je ne vais pas perdre mon temps à descendre à ce niveau de débat, divico.
Surtout que vous semblez prendre du plaisir à faire des attaques personelles plutôt que d’argumenter. Le jour où cela vous lassera, passez-moi un coup de fil, je m’en réjouis d’avance.
21 fév 07 à 02:51
http://fr.news.yahoo.com/21022007/5/sarkozy-n-hesitera-pas-dire-non-aux-etats-unis.html
Edifiant… c’est vraiment un méchant proto-fasciste doublé d’un néfaste néo-conservateur que ce sarkozy : lui au pouvoir, c’est la guerre assurée
20 fév 07 à 09:57
…ou s’agit-il là de la partie « socialiste » de sa vision ?
20 fév 07 à 07:50
Si Christ se met à karchériser des groupes de gens, c’est qu’il sera devenu néoconservateur, voire proto-fasciste…et les méchants capitalistes vont le corrompre c’est évident. Peut-etre vote-t-il même pour cette racaille de sarko
J’adore la dichotomie entre le message du christ (amour, compassion et pardon) et le message de kadrik (violence de la vision, haine par les termes usités, refus du dialogue via la stigmatisation – et non pas par les stigmates)
Aurait-il raté un enseignement christique essentiel ?
20 fév 07 à 03:50
Le Monde, toujours aussi faux-cul, publie une page sur Besson, sans aborder son dérapage ni la polémique en cours. Un passage cependant, qui semble bien confirmer que le personnage n’a pas de culture de gauche, d’où peut-être son inconscience dans le choix des formules :
« Arrivé en France de son Maroc natal à l’âge de 17 ans, Eric Besson n’a pas toujours baigné dans le socialisme. Fils d’un officier de l’armée de l’air mort trois mois avant sa naissance et d’une institutrice, il est envoyé par sa famille, catholique pratiquante, quatre ans chez les jésuites. « Un pensionnat rude, quasi militaire, mais très ouvert intellectuellement, un lieu de débat et d’apprentissage du libre-arbitre, comme dirait Jospin », sourit-il. Etudiant à Sciences Po, où il eut comme professeur, à peine plus âgé que lui, un certain François Hollande, il « approche » le PS, mais se dit rebuté dès la première réunion. « La première chose qu’on m’a demandée, c’est de quel courant j’étais. » Il se rabat sur Faire, un cercle rocardien. »
20 fév 07 à 03:45
Besson essaie de se justifier sur sa formule, en arguant de son amitié avec Sarkozy.
19 fév 07 à 10:55
> j’espère juste que nous n’y croyez pas vraiment
Si, je crois que c’est sincère, n’oubliez pas ce genre de discours, c’est encore plus fort : « L’alliance entre les forces chrétiennes nouvelles et le socialisme ne fait que commencer. A mon avis, ce mouvement va karcheriser toute la racaille capitaliste sur son passage au XXIe siècle. Christ était un anti-capitaliste et son retour signifiera la fin de la perverse babylone. Hasta la Victoria Sempre! » Ici.
19 fév 07 à 10:31
« Divico, selon vous Sarkozy n’est pas un néoconservateur? »
Tiens ? vous êtes prêt à le descendre d’une ligue ? de la ligue des proto-fascistes, il n’en est plus qu’à la ligue des néo-conservateurs ?
Si par néoconservateurs vous entendez « comme Bush et une certaine frange des républicains », ben non… je ne trouve pas que Sarkozy soit un copié-collé
Ce qui m’a choqué dans vos propos, quelles que soient les options politiques de sarko, c’est cette stigmatisation un peu imbécile utilisant les mots « artillerie lourde » : lorsque l’on traite un politicien de fasciste, c’est presque comme si on disait il n’a pas le droit de jouer dans l’arène politique des démocraties et non… je crois que sarko est très loin de représenter un caudillo version française… vous me donnez parfois l’impression de vouloir interdire le champ politique des démocraties au delà des idées de bayrou en ce qui concerne la droite
Ou alors, tout le monde est proto-fasciste ou proto-bolchevik sauf le centre absolu… génial comme option
Encore une fois : vous qui semblez détester ce qui sépare les gens, ce n’est pas par l’invective politique que vous rassemblerez les gens et je crois fermement que dire de sarko qu’il est un proto-fasciste (ce sont vos termes) est hors propos, voire que c’est une remarque complètement imbécile… j’espère juste que nous n’y croyez pas vraiment et que vous avez lâché ce terme sous… l’émotion de qqch ?
19 fév 07 à 09:45
Non, c’est juste une posture du PS, pour tenter de le discréditer aux yeux des Français. Il n’est pas un néoconservateur, pour la bonne raison que c’est un réaliste. Il a pris position contre la guerre en Irak, alors que les néocons avaient cette vision idéaliste – qui s’est révélée erronée – qu’ils pouvaient faire de l’Irak une démocratie, par une intervention militaire et une occupation. Un peu comme le Japon et l’Allemagne, dans ces deux pays à la suite d’une guerre longue et d’une défaite sans appel. Le cas de l’Irak s’est révélé tout différent.
19 fév 07 à 09:38
Divico, selon vous Sarkozy n’est pas un néoconservateur?
19 fév 07 à 04:36
Erreur, la presse catholique, c’est Télérama et Le Monde, Le Monde pour la bourgeoisie cossue et modérée, plus les intellectuels, Télérama plus pour les bobos branchés. Le lectorat ne se limite pas évidemment aux catholiques en France, mais les deux journaux ont été fondés par la bourgeoisie catholique, Beuve-Méry pour le Monde, et des gens d’un ancien journal de programmes télés, j’ai oublié le titre, mais d’un mouvement catholique. Ce n’est pas du tout le cas du Nouvel Obs, mea culpa. Le NO, c’est plutôt les intellectuels de gauche, à l’époque où ils prenaient courageusement parti pour l’indépendance de l’Algérie, et sans aucune affiliation religieuse.
19 fév 07 à 04:25
En fait, j’ai l’impression que ce Eric Besson n’est surtout pas très malin, et très représentatif de nos quadras politiques sans grande culture. Un produit de la lente dégradation de notre enseignement. Formé dans les années 1970 par des maîtres déjà à moitié incultes, on se retrouve trente ans après avec des élites incultes.
Il a dû se dire, je vais faire un bon coup contre Sarko, l’assimiler à Bush pour le déconsidérer, et comme en France tout le monde apprend dès le plus jeune âge, grâce à nos chers instits, que « Bush est un con, Bush est un crétin, Bush est un fasciste« , ça va marcher. Comme ensuite la presse catholique de gauche bien pensante comme Le Monde, Le Nouvel Obs, Télérama, celle qui modèle les façons de penser ici, répète toutes les deux pages la formule mystique, Bush, etc. tous les Français, grands et petits, sont baignés dans cette religion commune. On pourrait la graver au fronton des mairies, à la place de la devise actuelle, ça aurait au moins le mérite de mieux représenter le dogme établi en France.
Le problème c’est qu’il n’a pas vu, par inculture historique et politique, que les termes qu’il employait étaient inacceptables, du langage qu’on utilisait à droite et à l’extrême droite contre Léon Blum et d’autres dans les années trente, mais qui est devenu totalement déplacé en 2007. Tout le monde l’a ressenti. C’est l’effet de la bêtise, on laisse un petit pois dans la cervelle écrire des discours et des rapports… Et voilà le résultat, le PS se tire une balle dans le pied.
Jaurès et Blum ont dû se retourner dans leur tombe. Les éléphants du PS, les Strauss-Kahn, les Fabius, les Lang, les Mauroy, qui sont d’une autre génération et d’une autre culture, ont dû sauter au plafond, et demander sa démission. Et l’ont obtenue auprès de Ségolène. Le mépris qu’elle a manifesté envers Besson, « Vous avez entendu parler d’Eric Besson, vous ?« , montre bien que le type est grillé. Mais le mal est fait.
19 fév 07 à 01:27
« …ce lapsus fasciste qui qualifie Nicolas Sarkozy de « néoconservateur à passeport français ». La gauche officielle est tellement convaincue d’incarner le parti du Bien face au parti de Pétain qu’elle profère des monstruosités en toute bonne conscience ». »
En tout cas, c’est très ressemblant au « proto-fascisme » dont kadrik affuble sarkozy… même sémantique tout à fait hors propos, même si je trouve « proto fasciste » encore plus surréaliste
18 fév 07 à 13:21
Sarko n’a plus besoin de faire campagne contre le parti adverse, celui-ci s’en acquitte a merveille.
18 fév 07 à 11:59
Il est aussi attaqué sur son physique, partout caricaturé en nain.
Que dirait-on si c’était Royal qu’on traitait ainsi !
