Posté le Dimanche 1 janvier 2006 par Sittingbull

Liberté d’expression, séparation de l’église et de l’état, grignotage de l’héritage des Lumières, état de droit seul habilité à résoudre les conflits, tout ce qui nous est cher est en jeu dans cette affaire. Menaces de mort, boycott, rien n’y doit faire, nous devons résister. Entrant dans la logique de la censure, on pourrait aussi exiger que les médias arabes cessent de dépeindre les juifs comme des singes et des porcs (pas de chance, c’est en toutes lettres dans le kkkoran). Et puisqu’on y est, pourquoi ne pas exiger aussi que des églises s’ouvrent en Arabie Saoudite?

On me dira qu’il faut « respecter » la prescription iconoclaste qui interdit les représentations du Prophète. Hé bien non! l’iconoclasme, c’est la violence faite à l’imaginaire humain, au nom d’un idéal de pureté dont nous n’avons plus rien à faire. comme à Médine en 625, à Poitiers en 732, à Byzance en 717, comme en France le 8 août 1572, dans la nuit de la Saint-Barthélemy, comme à Vienne en 1683. Soyez iconodules, soyez iconoclastes, peu m’importe: mais ne faites pas de votre choix une loi que vous voudriez m’imposer!
Caricatures de Mahomet: l’Isesco pour « la manière forte » contre le Danemark

AFP | 29-12-05
Le secrétaire général de l’Organisation islamique pour l’éducation, les sciences et la culture (Isesco), Abdulaziz Othman Altwaijri, a déclaré jeudi être partisan « de la manière forte » vis-à-vis du Danemark suite à la publication de caricatures du prophète Mahomet dans un quotidien danois.
« (…) Quand il s’agit de s’attaquer à la foi et au prophète de plus d’un milliard et demi de musulmans dans le monde au nom de la liberté d’expression, ceci ne peut que susciter de notre part des méthodes et des manières fortes vis-à-vis de ceux qui en sont responsables », a-t-il déclaré à l’AFP.
M. Altwaijri n’a pas précisé ce qu’il entendait par « manière forte », mais, selon l’agence danoise Ritzau, il a récemment déclaré à la chaîne de télévision Al-Arabiya son intention d’appeler les 51 pays membres de l’Isesco à un boycott commercial et culturel de Copenhague.

La représentation du prophète est interdite par la religion musulmane. Les douze dessins contestés ont été publiés le 30 septembre par le grand quotidien conservateur Jyllands-Posten, sous le titre « les visages de Mahomet » et ont suscité une vive réaction de la communauté musulmane du Danemark et à l’étranger.
L’une des caricatures montrait notamment la tête du Prophète surmontée d’un turban en forme de bombe à la mèche allumée.
En visite depuis deux jours en Mauritanie, M. Altwaijri a estimé que le journal danois avait « transgressé des lignes rouges infranchissables pour tous les musulmans du monde » et que dans ces conditions « l’Isesco, qui représente la conscience de 51 pays musulmans, a le devoir de réagir avec la manière qui convient ».

Le secrétaire général de l’Isesco a regretté que le « Danemark n’ait rien fait » pour contraindre le quotidien responsable de la publication de ces « caricatures abjectes et amorales » à s’excuser et à faire respecter par sa presse les sentiments religieux des musulmans.
Issue de l’Organisation de la conférence islamique (OCI) et basée à Rabat, l’Isesco a pour but de renforcer et promouvoir la coopération entre les Etats membres dans les domaines de l’éducation, des sciences, de la culture et de la communication.

Le gouvernement danois, honneur à lui, tient bon
Arabic League criticises government
By The Copenhagen Post
Arabic foreign ministers express their dissatisfied with the government’s reaction to the fallout over Jyllands-Posten’s Mohammed cartoons
Foreign ministers from the 22 Arabic League nations criticised the Danish government on Thursday for its actions following daily newspaper Jyllands-Posten’s decision to publish twelve drawings of the prophet Mohammed.
The foreign ministers also decided that the league’s secretary-general, Amr Moussa, and secretary-general for the Islamic Conference, Ekmeleddin Ihsanoglu, would take up the issue with the Danish government.
After Jyllands-Posten printed the drawings of Mohammed this September, raising the ire of the Muslim community in Denmark, ambassadors from 11 Muslim nations protested to the Danish prime minister, Anders Fogh Rasmussen, asking him to meet with them to discuss the tone of the debate over Islam in Denmark.
Rasmussen refused to meet with the ambassadors, calling it a matter of freedom of speech, which he had no influence over.
Rasmussen instead told the ambassadors that if they felt Jyllands-Posten had broken Danish laws, they could bring the matter up before the courts.
In their declaration on Thursday, the foreign ministers expressed their ’surprise and indignation over the Danish government’s reaction, which was disappointing, despite the political, economic, and cultural bonds with the Muslim world’.
At the same time, the league also criticised ‘European human rights organisations for not having distanced themselves from the situation’.
Other Muslim organisations have previously criticised the Danish government in the matter, but the declaration from the Arabic League is seen as the most serious response so far.
Although it takes the matter seriously, the criticism will not cause the government to change its position, according to Troels Lund, foreign affairs spokesman for the prime minister’s Liberal Party.
‘Now it is important to stand our ground and say that we have a separation of powers in Denmark and something called freedom of expression,’ Lund said.
763 réponses à “Halte à l’intimidation!”
20 juil 07 à 08:51
[...] ExtremeCentre.org » Halte à l’intimidation!: Blog Politique … Il est à noter que Mahomet entendait les paroles de l’ange Gabriel pendant des … qui est mieux que l’autre,et justement, si tu lis ma conference tu trouveras que c’est exactement ce que j’ai … http://extremecentre.org/?p=215 [...]
13 juil 06 à 03:13
[...] Nous avons vu que Mahomet avait promit que tous les non-croyants serait empilés en enfer. Il a dit aussi, après, enfin deux versets plus loin, que les Musulmans devraient les combattre jusqu’à que l’Islam soit la seule religion. Avant cela, il avait autorisé les Musulmans à mentir pour assassiner au nom de leur religion. Plus tard, il a encore bien précisé tout cela, notamment dans la sourate 9 (l’avant-dernière, dit-on) 9:5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. [...]
27 mar 06 à 06:33
Islam reconnair enfin qu’elle est moins tolérente que les occidentaux et qur l’islam n’est pas un modèle de tolérence, en effet, on avance …
Musulman numéro 2 SVP !!!
Plus que 1 399 999 998 personnes à convaincre, j’ai pris la liberté d’oter également Abdul Rahman, le héro du jour des 1.4 milliards …
27 mar 06 à 06:14
De rien, je le suis toujours !!!
27 mar 06 à 06:13
Bien… petit à petit, on arrive se mettre d’accord avec les mots…. ça avance…
27 mar 06 à 06:11
> Pour les musulmans, ils savent à quoi s’en tenir !!!
OK, merci de votre franchise.
27 mar 06 à 06:10
J’ai toujours pensé à la tolérance de l’Islam vis-à-vis des non musulmans: Dans ce sens, l’Islam est une religion de tolérance !!! Pour les musulmans, ils savent à quoi s’en tenir !!!
27 mar 06 à 06:06
> OUI ! interdire aux musulmans de partir est bien de l’intolérance !
OK, merci. Alors, s’il vous plaît, ne dites plus que l’islam se caractérise par la tolérance.
27 mar 06 à 05:58
Letel OUI ! interdire aux musulmans de partir est bien de l’intolérance !
27 mar 06 à 05:57
« »"PS. Je sais, j’ai généralisé, car je crois qu’Islam fait référence uniquement aux apostats…. »" »" Non; pas aux apostats, c’est trop tard pour eux de toute façon, je parle des autres musulmans dont la foi n’est pas très ancrée et qui risquent de suivre ces apostats, ce sont ces musulmans là que l’Islam veut protéger.
27 mar 06 à 05:55
> Si “”tolérance” » est mal appropriée alors disons que l’Islam est tolérant avec les non musulmans et charitable, protecteur, clément…. avec les musulmans
Donc on est d’accord, interdire aux gens de partir est bien de l’intolérance.
27 mar 06 à 05:43
Alors la tolérance version Islam c’est de nous sauver des flammes de l’enfer malgré nous ?
ça, c’est de la dictature pure !!!
PS. Je sais, j’ai généralisé, car je crois qu’Islam fait référence uniquement aux apostats…. mais un groupement humain qui veut faire mon bien malgré moi, j’appelle cela dictature, fachisme de la pensée, etc…. mais en tout cas pas « tolérance »…
27 mar 06 à 05:41
Si « »tolérance »" est mal appropriée alors disons que l’Islam est tolérant avec les non musulmans et charitable, protecteur, clément…. avec les musulmans
27 mar 06 à 05:38
> Je ne suis jamais de mauvaise foi
Est-ce de la tolérance d’interdire aux gens de partir ?
27 mar 06 à 05:33
Je ne suis jamais de mauvaise foi et quel que soit mon avis, je le dis sincèrement, et ce n’est pas toujours bien vu par les autres : je suis fanatique, sans coeur, sans cerveau mais j’assume mes croyances.
La tolérance de l’Islam se situe dans ses lois qui protègent des musulmans dont foi n’est pas assez solide de se jeter en enfer ! (Je ne suis pas d’accord avec ça car la géhenne peut contenir tout le monde mais bon les lois de l’Islam sont plus charitables que je ne le suis)
27 mar 06 à 05:16
> Mais les gens sont libres de choisir leur religion, ce sont les musulmans qui ne le sont plus après avoir été musulmans
J’ai dit « et d’en changer ». D’en changer, s’ils le veulent. les musulmans sont des gens.
> C’est un contrat ! Il faut l’honorer ou vous subirez les conséquences !!!
Exactement, et c’est bien là qu’est l’intolérance.
Ecoutez,malgré toutes vos contorsions et toute votre mauvaise foi, vous ne pouvez sortir de ce syllogisme :
1) La tolérance consiste à laisser les gens libres de choisir et de quitter une religion.
2) L’islam interdit à ses membres de le quitter.
3) L’islam est donc intolérant.
Vous pourriez adopter une attitude raisonnable, disant par exemple : « oui, il y a des aspects intolérants dans l’islam, et certains, comme celui-là, devraient être changés », beaucoup de musulmans le font.
Vous pourriez dire aussi : « oui, il y a des aspects intolérants dans l’islam, comme celui de ne pas laisser les gens libres de partir s’ils le veulent, mais c’est très bien comme ça, ces aspects intolérants, je les défends, je les garde, ils font partie de ma foi. »
Mais non, vous préférez fuir le dilemme, finasser, étaler votre mauvaise foi extrême, et continuer à soutenir que l’islam est tolérant malgré cette disposition. C’est impossible, il faut choisir l’une ou l’autre position : réformer les aspects intolérants, ou bien les revendiquer. Mais pas faire preuve de mauvaise foi en disant que c’est de la tolérance d’interdire aux gens de partir, J’imagine que ce n’est pas bien vu, pour quelqu’un de pieux, la mauvaise foi ?
27 mar 06 à 05:00
« »" » Les gens doivent être libres de choisir leur religion, ou de ne pas en avoir, et ils doivent être libres d’en changer. »" »
Mais les gens sont libres de choisir leur religion, ce sont les musulmans qui ne le sont plus après avoir été musulmans : C’est un contrat ! Il faut l’honorer ou vous subirez les conséquences !!!
27 mar 06 à 04:53
> Si ce n’est pas de la tolérance !!!!
C’est le contraire de la tolérance. Les gens doivent être libres de choisir leur religion, ou de ne pas en avoir, et ils doivent être libres d’en changer.
27 mar 06 à 04:49
Pour moi, l’Islam est une religion de tolérance car cette mesure garantit l’union de la nation et empêche des musulmans qui ne connaissent pas réellement leur religion de suivre un mauvais exemple ! Cette mesure permet de les sauver de l’enfer ! bien sûr vous n’y croyez pas mais nous si. Si je pouvais changer ça, je les laisserais partir avec joie. Leur sort et celui de ceux qui risquent de les suivre ne m’intéresse nullement mais l’Islam s’intéresse à ceux qui risquent de suivre ces mauvais exemples ! Si ce n’est pas de la tolérance !!!!
27 mar 06 à 04:38
> Ce n’est pas seulement ça la tolérance !!!
Bien sûr que non, mais c’est un élément important. Je vous le répète encore : une religion qui interdit à ses membres de la quitter n’est pas une religion de tolérance.
27 mar 06 à 04:35
« »" » Tolérant, non. Je vous le répète, laisser les gens partir librement s’ils le souhaitent, c’est ça la tolérance. » » » Ce n’est pas seulement ça la tolérance !!!
27 mar 06 à 04:27
> Tolérant
Tolérant, non. Je vous le répète, laisser les gens partir librement s’ils le souhaitent, c’est ça la tolérance.
27 mar 06 à 04:11
« »Un peu de sérieux. Une religion qui interdit à ses membres de la quitter n’est pas une religion de tolérance. »" »
Par rapport à ça, vous avez raison; les lois de l’Islam sont un peu dures avec les apostats ! mais l’Islam est à l’image de Dieu ! Tolérant, Clément mais sévère en punition » 98. Sachez que Dieu est sévère en punition, mais aussi Dieu est Pardonneur et Miséricordieux » (Sourate 5 )
27 mar 06 à 03:46
> Est-ce une religion de tolérance et de paix ?” »” Oui Absolument !
Un peu de sérieux. Une religion qui interdit à ses membres de la quitter n’est pas une religion de tolérance. Pouvoir partir librement, c’est la définition même de la tolérance, de la part des autorités religieuses.
27 mar 06 à 03:01
Je me demande pourquoi vous ne parlez pas de ce genre de Hadith:
« »" »"Volume 7, Book 71, Number 673:
Narrated Abu Huraira:
Allah’s Apostle said, « If a fly falls in the vessel of any of you, let him dip all of it (into the vessel) and then throw it away, for in one of its wings there is a disease and in the other there is healing (antidote for it) i e. the treatment for that disease. » « »" » Et osez dire que ce n’est pas vrai. Comment Mohammed aurait-il pu le savoir ????? (la mouche porte sur une aile la maladie et sur l’autre l’antidote !!!! )
27 mar 06 à 02:10
« »"Après la lecture de ces deux pages, vous pourrez répondre aux questions suivantes : L’islam est-il une religion comme les autres ? Est-ce une religion de tolérance et de paix ? »" »
J’ai lu la totalité du Coran plusieurs fois et je peux vous répondre :
L’islam est-il une religion comme les autres ? : Je la trouve meilleure !!! Mais c’est mon avis !!!
Est-ce une religion de tolérance et de paix ? »" » Oui Absolument !
26 mar 06 à 10:55
Vive le Coran !
C’est l’arme absolue contre L’islam
Après la lecture de ces deux pages, vous pourrez répondre aux questions suivantes : L’islam est-il une
religion comme les autres ? Est-ce une religion de tolérance et de paix ?
1. Islam, Coran, Hadiths et Sunna
L’islam est un système religieux, politique, juridique et social initié au VIIe siècle par Mahomet,
qui se déclare être le dernier prophète et donc LE prophète à qui Allah aurait transmis ses préceptes par
l’entremise de l’ange Gabriel. Ces préceptes sont compilés dans le Coran. Ce Coran, fixe, immuable, non
interprétable est formé de 114 chapitres appelés sourates et chaque sourate est formée d’un nombre variable de
phrases appelées versets. Les sourates et les versets sont numérotés de manière standard depuis 1923, par exemple
[4:34] désigne le verset 34 de la sourate 4. Il est à noter que Mahomet entendait les paroles de l’ange Gabriel
pendant des crises mystiques ! « Les témoins disent qu’il (Mahomet) avait des syncopes au cours desquelles il
avait de l’écume aux lèvres et des rugissements analogues à ceux d’un jeune chameau » (Mizanu’l Haqq, p.
345).
En plus de leur livre saint, les musulmans prennent aussi pour modèle Mahomet en s’inspirant de ses actes et
paroles rapportés entre le VIIIe et le Xe siècle par les traditionnistes, Bukhari, Muslim,
Daoud et d’autres encore dans les hadiths (les dires), qui forment la Sunna (tradition).
Notre propos est de prouver, en s’appuyant sur les hadiths et un Coran largement accepté par les musulmans, le
Coran traduit en français par Hamidullah, qui est aussi celui que l’on trouve sur le site de l’UOIF, que l’islam
est violent dès ses origines, qu’il est inégalitaire et discriminatoire envers les femmes, les non-musulmans, les
homosexuels, etc…, et qu’en fait,
L’islam rejette et combat tout
ce qui n’est pas lui-même.
C’est une idéologie qui instrumentalise une religion avec le but de soumettre par la persuasion ou le sabre tous
les non-musulmans du monde. D’ailleurs islam veut dire soumission en arabe et musulman soumis. Bien sûr les
musulmans ne partagent pas cette analyse, d’où cet argumentaire ayant pour objectif de les contrer à l’aide de
leur propre Coran et ainsi de montrer que l’islam est incompatible avec
la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen, qui est constitutive de notre Constitution.
2. Tactique et dialectique
(grandes lignes) contre L’islam
a) Un point fondamental. Ne soyez jamais étonné qu’un musulman mente par omission ou par action,
dissimule ou falsifie car c’est une prescription coranique. Quand il s’agit de développer l’islam, tous les coups
sont permis. La taqqya, qui s’écrit aussi takia (dissimulation), est un devoir
pour les croyants en situation d’infériorité (= de minorité). Par contre, dès que le rapport de force s’inverse,
alors le musulman peut envisager l’agression :
« Ne faiblissez donc pas etn’appelez pas à la paix alors que vous êtes
les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres. »
[Coran 47:35].
On trouvera 2 exemples de cet « art de la taqqya » aux adresses suivantes :
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=7296
ou
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=8545
b) Quand on s’oppose à un musulman qui prétend que l’islam est une religion de tolérance, de
paix et d’amour en lui citant quelques sourates violentes, misogynes, antichrétiennes ou antijuives et qu’il est
à court d’arguments il finit toujours par dire au bout du compte « …oui mais le Coran, pour le comprendre, il
faut le lire en arabe. »
La parade est simple : si tel était le cas, alors un converti français, sauf s’il lisait l’arabe, ce qui doit
être extrêmement rare, serait une personne qui adopterait une religion dont il serait incapable de lire un
traître mot du livre saint ! Ce n’est pas tenable, donc le musulman doit bien reconnaître implicitement qu’il
existe des traductions du Coran en français acceptables pour un mahométan, ne serait-ce que celle de l’UOIF qu’on
ne peut soupçonner d’être islamophobe et que l’on peut lire à l’adresse http://www.uoif-online.com. Ensuite il reste à le contredire
avec les sourates de « son » Coran.
c) Il faut aussi réfuter l’argument récurrent utilisé par des musulmans qui souvent n’ont jamais
lu le Coran, ainsi que par des Français ignares en islamologie qui jouent les idiots utiles de l’islam et
qui affirment que l’islam est une religion comme les autres et donc que les musulmans ont les même
droits que les adeptes des autres religions. Il faut objecter à cette affirmation que de nombreux versets
incitant au meurtre figurent dans le Coran (aller au paragraphe 4 pour des exemples) ou encore lire les
hadiths où le messager d’Allah, Mahomet lui-même, commandite de nombreux assassinats. Donc l’islam ne saurait
être considéré comme une religion comme les autres.
d) A la longue liste de versets du Coran appelant clairement au meurtre des mécréants, les
musulmans rétorquent souvent qu’ils ne faisaient que répliquer, que se défendre face aux attaques des « méchants
» polythéistes. On reconnaît déjà à cette époque la posture victimaire des musulmans. Il faudrait donc croire que
les arabo-musulmans ont conquis d’immenses territoires au nom d’Allah, uniquement en se défendant et parce que
les autres peuples les attaquaient. Pour se convaincre au contraire de l’arrogance et de l’agressivité du chef de
guerre Mahomet, il suffit de lire les lettres missionnaires qu’il envoyait aux différents chefs ou rois, pour les
« inviter » à embrasser l’islam : aux chefs des tribus d’Arabie, aux rois de Byzance, de Perse, d’Abyssinie, etc.
Voici la « lettre d’invitation » au peuple d’Oman : « Paix soit sur celui qui suit le chemin droit ! Je vous
appelle à l’islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne.
Je suis le messager de Dieu envoyé à l’humanité, et l’annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous
vous identifiez à l’islam, j’accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d’accepter l’islam, votre
puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l’étendue de votre territoire et nous régnerons en votre
royaume. Signé : Mahomet, messager de Dieu ».
e) Il faut aussi savoir que 2 versets peuvent se contredire, mais Allah, étant omniscient et
infaillible, a tout prévu. Dans un tel cas il a développé la doctrine des versets abrogeant
(nasikh) et des versets abrogés (mansukh) qui consiste à décider que le verset le plus récent
annule le plus ancien et donc qu’un verset médinois ou post-Hégire peut annuler, en cas de contradiction, un
verset mecquois ou pré-Hégire. L’Hégire désigne la période où Mahomet a été chassé de la Mecque pour aller se
réfugier à Médine. Pour preuve de ce qui précède, on peut citer les deux versets : « si nous abrogeons un verset
quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah
est omnipotent ? » [2:106] et « Quand Nous remplaçons un verset par un autre – Et Allah sait mieux ce qu’Il fait
descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur ». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. » [Coran 16:101].
Donc ne vous laissez pas désarçonner quand un adepte d’Allah vous cite un verset tolérant car il est
vraisemblablement abrogé et rendu obsolète par un verset médinois. Sinon vous pourrez toujours lui
opposer de nombreux versets violents. Si l’islam était pacifique il ne devrait pas y avoir un seul verset violent
dans le Coran… or des mots tels que « tuer », « combattre » ou « jihâd » y apparaissent des centaines
de fois (le mot châtiment, plus de 300 fois sans compter ses synonymes, le mot Amour apparaît
seulement une dizaine de fois et encore allez voir dans quelles circonstances, allez sur le site de
l’UOIF, suivez le lien « saint coran » et faites une
recherche, essayez avec les mots tué, tuez, mécréant etc…) !
3. Choix du Coran
Nous avons déjà signalé tout l’intérêt que représente pour nous de choisir un Coran en français agrée par les
musulmans eux-mêmes. C’est donc le Coran d’Hamidullah qui servira de référence dans la suite et
uniquement celui-là. On peut le parcourir sur le site http://www.religare.org/unity-mmu.htm,
qui est très utile pour quelqu’un désirant se cultiver sur le Coran et l’islam. Toute personne éprise de rigueur
aura le loisir de vérifier nos dires en consultant Internet ou en se procurant le Coran d’Hamidullah en version
papier.
Remarque importante sur le Coran : le Coran (« récitation » en arabe) est moins un texte que la récitation de ce
texte en arabe. C’est donc, pour les non-arabophones, une longue suite de sons appris par cœur, dans des
« écoles coraniques » (madrassa, où le musulman apprend à haïr l’Occident). Il s’agit donc d’un
véritable bourrage de crâne, un lavage de cerveau auquel le musulman est soumis souvent dès l’âge de 4 ans !
4. Angles d’attaques contre L’islam
Dans ce qui suit, quand les mots « les » ou « ils » ne seront pas précisés ils désigneront tous ceux qui ne sont
pas soumis à Allah : les Juifs, les Chrétiens, les hérétiques, les infidèles, les associateurs, les polythéistes
et les mécréants.
a) Appels au meurtre dans le Coran
[Coran 2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et
chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que
le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus.
S’ils vous y combattent,tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.
[Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux !
Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils
émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni
allié ni secoureur.
[Coran 4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de
leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse.
(Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas
leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où
que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[Coran 5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer
la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou
que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux
l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[Coran 8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter
l’effroi dans les cœurs des mécréants.Frappez donc au-dessus des cous
(décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[Coran 8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui
les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est
Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et
Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au
nom d’Allah.
[Coran 9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs
où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils
se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.
[Coran 17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement,
alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne
commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il
existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.
[Coran 33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.
[Coran 47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés,
enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération
gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses
fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous
éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin
d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
b) Haine contre les Juifs,
les Chrétiens et les infidèles, etc…
[Coran 5:51] Ô les croyants!Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les
Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient
un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[Coran 9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah
». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le
dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
[Coran 5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont
oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au
Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.
Dans les hadiths, on peut facilement faire une « moisson » de propos antijuifs et antichrétiens parfois très
violents comme : « Un groupe des Banû Israël (fils d’Israël) était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé,
mais je pense qu’ils se sont transformés en rats. » (Récit
d’Abu Huraira, Muslim XLII 7135 et Bukhari LIV 524).
c) Les 3 inégalités fondamentales de l’islam
Le musulman est supérieur au non-musulman
[Coran 3:110] Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le
convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) croyaient, ce
serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart
d’entre eux sont des pervers.
L’homme est supérieur à la femme
[Coran 4:34] Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison
des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens.
Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence
de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous
craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles
arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Le maître est supérieur à l’esclave
L’islam n’a pas encore abrogé l’esclavage, encore pratiqué en Arabie Saoudite et au Soudan où la traite
des Noirs est encore d’actualité, comme l’atteste le témoignage poignant d’un Soudanais noir et
chrétien, nommé Simon Deng, réduit en esclavage par le régime arabe islamiste de Khartoum, témoignage recueilli
par la journaliste Caroline Fourest, que l’on peut trouver sur le Web : http://www.occidentalis.com/article.php?sid=2738.
Si l’islam n’a pas aboli l’esclavage (le peut-il ?) c’est tout simplement que son objectif est d’établir le
califat mondial où les non-musulmans auraient le choix entre la conversion, la mort ou,
dans le meilleur des cas, la dhimmitude (http://www.dhimmitude.org/archive/articlef1.html).
d) Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« Mais sans aucun doute je les aurais tués puisque le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit
d’Ikrima, Bukhari LII 260). Vous en connaissez beaucoup, des religions qui appellent à tuer celui qui désire
les quitter ? Voir le courageux témoignage de M. Messaoud Bouras, http://www.surlering.com/article.php/id/5029.
5. Mahomet, le « beau modèle »
On ne peut pas terminer sans parler de ce drôle de « prophète » pour cette drôle de « religion ». Quelques traits
du caractère de celui que tout bon musulman se doit d’imiter,
trouvés dans les hadiths ou le Coran :
Mahomet était un tortionnaire
« Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de
ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’ils leur eut enlevé les yeux
avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à
Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera
l’exécution (par décapitation) ou la crucifixion. » (Récit
d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357).
Mahomet était un assassin
« L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu
des Banû Aslam, un Juif et sa femme. » (Récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216).
Mahomet les aimait jeunes
« Khadija (première femme de Mahomet) est morte 3 ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté
environ deux ans et il se maria ensuite avec Aïcha qui était une
fillette de 6 ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage. » (Récit du père de
Hisham, Bukhari LVIII 236).
Mahomet était un pillard
« Quand l’apôtre d’Allah avait l’intention de conduire une expédition
de pillage, (ghazw ou ghazwa en arabe, ce que l’on traduit en français par razzia – dans le cas du
Prophète, un tel pillage constituait un aspect du jihâd) il employait une formule équivoque pour faire croire
qu’il allait dans une autre direction. » (Récit de Ka’b ibn Malik, Bukhari LII 197). « Au nom d’Allah le Très
Miséricordieux. Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis : « Le butin
est à Allah et à Son messager. » Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et
à Son messager, si vous êtes croyants. » [Coran 8:1].
Tel est l’islam depuis quatorze siècles ! C’est une idéologie qui instrumentalise une religion et qui
vise à soumettre l’humanité au même titre que le nazisme ou le communisme. L’islam est donc incompatible
avec la déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen constitutive des lois de notre République. On peut
trouver les hadiths (en anglais) à l’adresse
http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html,
qui est le site Web de la Muslim Students Association of South California University (MSA-USC). Pour savoir si
une sourate est médinoise ou mecquoise, visitez le site
http://www.islamophile.org/spip/rubrique5.html.
Cet argumentaire est à votre disposition sous format PDF à l’adresse
http://www.france-echos.com/IMG/pdf/presentation_islam.pdf.
Ce document a été visé par un spécialiste de l’islam.
23 mar 06 à 16:55
pour une derniere fois je repete je n ai rien avec les juifs ni avec les cretiens ni avec personne .c est ma conviction car on est musulmans pour aimer pas pour hair .on deteste la haine .l agression .l injustice .la dogmatisme et les traitements inhumain.el le protectorat intellectuel .et les provocations.donc pour avancer il faut etre bien eduquer si non la technologie sera une arme contre l humanite toute entiere.
++++++++++++++++++
Et Youp La Boum ! Des qu’on sent un os , on se couche en remuant la queue et on a droit a la tirade 356c-Rev D : « z’eme tout le monde qu’il est beau , qu’il est gentil » ! Dans trente secondes cybernetiques on aura droit a « Islam vaincra ! » et ensuite : » Les Jouifs , les Jouifs , toujours les Jouifs ! »
Ma pov Suzanna , vous devenez d’un lassant avec vos rabachages tout prepares ….
S’il n’y avait pas tant de meurtres dans la mouvance de votre Fan club , ce serait risible ! Le pire c’est votre antisemitisme degouline comme le pus suintant d’un vieux furoncle et que vous n’y trouvez rien a dire redire ou comprendre …..
Etonnez vous qu’on vous considere si peu …
23 mar 06 à 15:44
michael
salamo alaikom
pour une derniere fois je repete je n ai rien avec les juifs ni avec les cretiens ni avec personne .c est ma conviction car on est musulmans pour aimer pas pour hair .on deteste la haine .l agression .l injustice .la dogmatisme et les traitements inhumain.el le protectorat intellectuel .et les provocations.donc pour avancer il faut etre bien eduquer si non la technologie sera une arme contre l humanite toute entiere.
salamo alaikom
22 mar 06 à 19:51
Salam Alaykom,
Incredo je te remercie de m’avoir repondre,toi aussi tu me semble qqn qui a l’esprit ouvert pour disscuter »poliment »ce que j’apprecie beaucoup.Je suis toute a fait d’accord avec toi qu’il n’y a pas une religion qui est mieux que l’autre,et justement, si tu lis ma conference tu trouveras que c’est exactement ce que j’ai ecris.Je ne fais pas la propagande pour l’Islam ni je critique les autres religions,parce que justement les musulmans croient en toute autre religion monotheiste,et en effet ils ne croient pas qu’il y a 3 religions separees;Dieu n’est pas con pour envoyer 3 religions separees pourque les hommes se battent entre eux.Les musulmans croient qu’il y a une seule religion du Dieu mais il l’a envoye a 3 reprises a chaque fois qu’il trouve que les etres humains se sont egare de son chemin,il a envoye plutot 3 MESSAGES et non pas 3 religions, mais malheureusement ce sont nous les hommes qui en ont fait 3 religions differentes pour les propres interets des clerges.
Mon frere, avec ma conference je n’ai aucune intention de precher l’Islam ni vous convertir ni vous persuader que l’Islam est le meilleur,j’essaie juste d’expliquer objectivement comment pensent les musulmans et surtout montrer la difference entre la vraie religion musulmane et ce que font les musulmans et qui n’a rien avoir avec l’Islam,esperant qu’on ne juge pas cette religion d’apres ce que font ses fideles.
Mon frere, je suis tout a fait d’accord avec toi qu’il faut se débarrasser de ces oieuillères que sont les religions et avancer enfin, mais de quelles religions ici qu’on parle?On parle ici des religions que les clerges ont invente qui sont loin de ce que Dieu a envoye vraiment.Malheureusement on ne voit dans le monde entier que la version DEFORME des religions, et c’est ca ce qu’il faut en debarrasser et pas de la vraie religion. La religion est tres belle et correcte mais c’est nous qui l’a pourri. Alors il faut distinger entre la religion du Dieu et les interpretations des hommes.Enfin saches que l’Islam n’est pas du tout une religion de haine et de destruction au contraire, mais il y a plutot des IMAMS de haine et de destruction qui font du lavage du cerveau aux musulmans ingnorants.Je ne suis pas un homme ouvert et pret a foncer vers le futur(je te remercie d’ailleur) je suis plutot un vrai musulman comme il faut etre.
Mon frere j’apprecierai ton amitie et nos differences et je t’invites toujours a accepter mon amitie et a me contacter et j’invite egalement tous mes freres musulmans a lire ma conference pour comprendre le vrai Islam et comment doit etre un musulman et j’invites tout le monde et pas seulument les non-musulmans.
Salam Alaykom
Tamer
22 mar 06 à 06:58
22 mar 06 à 02:47
Ma Pov’ Suzana !
Vous etes pathetique avec ces longues tartines a cote de la plaque ! qui ne montrent finalement que votre fixation morbide sinon maladive ( tres malsaine en tous cas …) sur tout ce qui se rapporte aux Juifs !
A mourir de rire , croyez moi ( vu que moi , j’ai un petit avantage sur vos jeremiades : j’ai eu une longue discussion avec Vanunu , peu de temps avant son depart d’Israel ( alors croyez moi que les commentaires sont ….savoureux ! ) Aujourd’hui , il n’interesse pas grand monde sauf les quelques personnes comme vous qui ne cherchent qu’a l’utiliser pour leurs propres agendas ! Votre « sollicitude » ne trompe personne surtout pas des gens qui ont 2000 ans d’experience pour detecter les faux culs professionnels !
Clair comme de l’eau de roche ( ou du jus de chaussettes dans votre cas )
Des que l’islamiste est dans le caca , il hurle « Au juif ! au Juif ! »
En plus d’etre meprisable , ca en devient ridicule …
Pov Suzana ….
21 mar 06 à 22:31
Tamer, tu me semble une personne ouverte et prête à foncer vers le future, alors pourquoi encore ces discussions religieuses. Il n’y a pas une religion qui est mieux qu’une autre, elles ont toutes leurs qualités et leur défauts. Ce qui pousse l’homme à faire des choses absurdes, c’est la peur de la mort, et il semble que seul les religions offrent une réponse à ça. Le but ultime de l’être humain est de découvrir l’univers, de trouver un moyen pour vivre éternellement si c’est possible et nous en somme encore au point ou des pays qui possèdent la techno comme les USA gaspillent une somme faramineuse à fin de se protéger contre les aléas de quelques fanatiques qui vivent dans l’obcurantisme d’une religion qui prône plus souvent qu’à son tour, la haine et la destruction: L’Islam. Peut-être serait-t-il temps de se débarrasser de ces oieuillères que sont les religions et avancer enfin.
21 mar 06 à 20:23
Salam Alaykom,
Mon frere Martin,la liberte est beaucoup plus precieuse et beaucoup plus belle pour l’utiliser comme un arme pour offencer les autres.Veux-tu qu’on vit dans une foret ou on attaque les uns les autres comme les animaux feroces?Que pensez-vous mes freres?De toute facon mon cher Martin tu es LIBRE de croire en ce que tu veux et je respecte ton opinion.Je te remercie d’avoir lu mon commentaire et de me repondre, j’aurai toujour le plaisir de t’inviter a me contacter et lire ma conference.
Salam Alaykom
Ton frere Tamer
20 mar 06 à 20:21
Mon frère, la liberté inclus le droit d’être incompétent, mais pas celle de ne pas être offensé, mon frère.
20 mar 06 à 20:12
Mes freres dans le monde entier,
salam alaykom,c.a.d que la paix soit avec vous, comme vous voyez la salutation de l’Islam c’est la paix et non pas la guerre ni le terrorisme.
Mes freres, juifs,chretiens,musulmans ou meme ates,comme vous voyez je m’addresse a vous comme mes freres car nous sommes tous des freres en humanite,c’est ce que l’Islam ainsi que toutes les religions nous apprennent,aimez vous les uns les autres.Quand j’ai appris a propos de ces carricatures,j’etais tres furieux et je me suis demande comment pourrai-je repondre a cette grave insulte.J’etais capable de dessiner des carricatures qui insultent les danois ou les chretiens ou meme tous les occidentaux,mais cela aurait ete une faute grave.J’aurais pense a me participer dans ces actes de violences comme ont fait malheureusement QUELQUES MUSULMANS mais cela aurait ete aussi une faute plus grave, car je me suis rappele de ce que notre prophete nous a appris lorsqu’il a dit a un de ses compagnons: »attention a ne pas te faire insulter toi-meme » alors l’homme lui a demande: »mais comment prophete quelqu’un peut s’insulter soi-meme? »le prophete lui a repondu: »tu insultes qqn il va t’insulter a son tour c’est comme si tu t’insultait toi-meme. »Je me suis rappele aussi de ces versets du Coran qui nous interdisent d’insulter les autres ou les appeler de mauvais noms.C’est comme ca que l’Islam et le prophete Mohamed nous ont eduque.
Mes freres,on est pas tous des integristes pour vouloir defendre notre prophete ,je ne renis pas qu’il y a QUELQUES MUSULMANS ont mal repondu avec des actes de violence ou des insultes,mais il ne faut pas generaliser,ils etaient gravement blesses et ils etaient pousses par leurs emotions.
Mes freres, il ne faut jamais juger l’Islam ou n’importe quelle religion par ce que font ses fideles car ils ne sont pas toujours »fideles ».Apprenez d’abord l’Islam , lisez et COMPRENEZ bien le Coran et en entier avant de prejuger.Est ce que le christianisme c’est vraiment ce que les chretiens font?est ce que le judaisme c’est vraiment ce que les juifs font? Ca suffit maintenant de hurler et lancer les pierres Si vous voulez vraiment connaitre le vrai Islam je vous invite a me contacter sur mon e-mail: tameregyptologue@yahoo.com et je suis pret a vous envoyer un conference que je fais sur l’Islam gratuitement,juste 35 pages qui vont vous repondre a toutes les questions que vous posez sur l’Islam.
Mes freres,j’etais capable de repondre a ces inultes d’une mauvaise facon sous pretexte de la liberte d’expression, mais la liberte doit s’arrete aux limites de la liberte d’autrui, vous pouvez ne pas etre d’accord avec moi ou vous pouvez me critiquer c’est ca la liberte mais quand on insulte c’est une preuve d’incompetance de discuter et de manque d’argument.
Mes freres,je benies cette occasion qui nous donne la chance de nous connaitre les uns les autres, allons nous rapprocher les uns des autres et sachez qu’il y a qqn qui veut nous eloigner et qui joue sur les 2 cotes pour nous presenter « les musulmans » comme des terroristes et vous presenter « les occidentaux « comme des ennemies.S’il vous plait ne lui donnez pas cette chance et venez me voir sur mon e-mail.
Je vous attend,
Salam Alaykom
Tamer
20 mar 06 à 19:55
Audrey: Theo Van Gogh. N’est-ce pas suffisant?
20 mar 06 à 19:02
J’aurais besoin d’une histoire vrai sur l’Intimidation , que la personne est morte. Je ne trouve rien quelqu’un peux m’aider ???
18 mar 06 à 07:43
Fanatisme vient du latin fanaticus.
Il se dit plus ordinairement d’un zèle outré pour un sujet quelconque, ou, par extension, attachement opiniâtre et violent à un parti, à une opinion, un objet, une vedette, un Prophète, etc, etc.
moi j exerce mon droit d opinion envers les choses pas le fanatisme.
et je me demande est ce que amnesty est fanatique ?
18 mar 06 à 07:36
vive la liberte d expression.oui ou non?
18 mar 06 à 07:29
rania bousehala
c est une ruse car une musulman ne peut pas agir ainsi .c est l un de votre.
c est martin lui meme .une diviation.
17 mar 06 à 21:16
Madame Rania bousshala, Suzanna ne fermera sa gueule que lorsqu’elle le voudra, allez vous faire voir, respectueusement bien sûr…
17 mar 06 à 21:11
L’héritage des lumières, un traitre à la seul démocratie du coin? OUI! Tu as raison suzanna, voilà un exemple que toutes les larves musuls devraient suivre face à leur directeurs de pensées et despotes, la mosqué et le boss. Il se trompe de cause, mais son attitude est la bonne, on appelle ça des Whistle-Blower chez nous, il n’y a rien de plus important qu’eux.
Mais encore une fois, ton information date un peu, je t’invite à fouiller un peu, tu vas avoir une surprise…
17 mar 06 à 20:58
JE SUIS MUSULMANE
ET SUZANNA … JE TE DIS FERME TA GUEULE DE FANATIQUE
17 mar 06 à 20:49
c est ça l heritage des lumieres.
Mordechaï Vanunu prisonnier d’opinion
11 septembre 2003
Mordechaï Vanunu est né le 13 octobre 1954 dans une famille juive résidant au Maroc et qui émigra en Israël en 1963. A 22 ans Mordechaï fut engagé comme technicien à la centrale nucléaire de Dimona, construite au début des années 60 dans le désert du Negef sous l’impulsion de Ben Gourion. Il y travaillera de 1976 à 1985 dans l’unité Machon 2 chargée du retraitement du combustible nucléaire usagé en vue de séparer le Plutonium par le tributylphosphate. Selon l’enquête menée par le professeur Barnaby auprès de Vanunu lui-même, la production de Plutonium devait atteindre 40 Kg par an sous forme de sphères métalliques de 4 Kg.
S’étant rendu compte que le programme nucléaire d’Israël, prétendu à usage pacifique, était chargé de produire un nombre considérable d’armes nucléaires, Vanunu quitte le Centre nucléaire de Dimona en octobre 1985 suite à un licenciement pour motif de restructuration. Il voyage et lors d’un séjour à Sydney il est accueilli à bras ouverts par le révérend John Mc Knight de l’église anglicane. Deux mois après son arrivée Vanunu se convertit à la religion de son hôte.
Suite à des contacts avec les milieux de la presse il est appelé à Londres par la direction du Sunday Times pour vérifier l’authenticité de ses déclarations au sujet de Dimona. C’est là qu’il sera piégé par des agents secrets israéliens qui le suivent depuis Sydney et qui ont reçu des instructions précises de Shimon Pères avec la bénédiction de Madame Thatcher. Invité par Cindy Hanin, agent féminin du Mossad, il quitte volontairement Londres le 30 septembre 1986 à 21 h. pour Rome où il est kidnappé et drogué avant d’être expédié clandestinement par bateau en Israël. Vanunu passera son premier mois de détention dans la prison de Gardera et sera soumis aux interrogatoires du Shin Bet d’assez triste réputation. Apparemment ménagé, Vanunu sera transféré à la prison d’Ashkelon sous le nom de David Anoush. Il y est détenu dans une cellule minuscule sans fenêtre, 22 heures sur 24 avec éclairage continu et caméra de surveillance.
VANUNU DOCTEUR HONORIS CAUSA DE L’UNIVERSITÉ DE TROMSØ
La libération de Vanunu a été réclamée à plusieurs reprises par différents parlements dont l’Européen et l’Australien. Une des dernières distinctions honorifiques qui lui a été attribuée est celle du doctorat Honoris causa décerné le 15 mai 2001 par l’Université de Tromsø
Le 9 octobre 1986 le gouvernement israélien finit par reconnaître qu’il a fait incarcérer Vanunu. Ce dernier parviendra à communiquer, lors de sa deuxième comparution du 22 décembre 1986, un message inscrit sur la paume de sa main: « j’ai été kidnappé à Rome le 30 septembre 1986″.
La Cour du district de Jérusalem rejeta tous les arguments de la défense selon lesquels il n’y avait pas atteinte à la sûreté mais seulement utilisation des média pour dénoncer l’existence d’un arsenal déstabilisant la région. La Cour refusa la distinction évidente entre une information fournie à un journal et l’espionnage au profit de puissances étrangères. Mordechaï Vanunu sera condamné à une peine d’emprisonnement de 18 ans avec mise au secret à la prison d’Ashkelon. L’intransigeance la plus absolue a été de mise selon un système légal faussé et par ailleurs souillé par un enlèvement illégal préparé sur le sol britannique et effectué en Italie.
Mordechaï Vanunu a posé un acte très courageux. En révélant qu’Israël possède un arsenal aussi important que ceux de certaines puissances nucléaires Vanunu a même conforté sa dissuasion nucléaire non officielle.
Sur le plan éthique le comportement de Mordechaï Vanunu répond exactement aux propositions d’Einstein en 1946 qui demandait aux scientifiques d’informer le public des déviations perverses de la recherche, indépendamment et en l’absence de tout risque. Le projet d’une protection juridique pour les scientifiques qui dénoncent certaines pratiques contraires au droit international a été repris par le professeur Joseph Rotblat dans son discours qu’il prononça, le 10 décembre 1995, lors de la remise du Prix Nobel de la Paix décerné à l’organisation Pugwash qu’il présidait. Avec Joseph Rotblat nous réclamons de la part des autorités légales d’Israël et au nom des valeurs humaines la libération d’un homme qui s’est sacrifié pour la paix au Moyen-Orient.
________________________________________
Vos réactions
saint-martin (29 Nov 2003)
Messieurs,
J’envoie c’est e-mail, car
tout homme a le droit de défendre ses conviction et aucun état, sous quelque raison que cela soit, ne doit pouvoir le faire taire.
Si un état réduit un hommme au silence, il nie la liberté humaine.
e-mail saint-martin
germaine kasus (17 Mar 2004)
j’estime qu’il est honteux de garder au secret un homme pour le courage qu’il a manifesté en dénonçant une utilisation perverse de la recherche dans le domaine nucléaire.
e-mail germaine kasus
hendy (26 Mar 2004)
M Vanunu a fait preuve d’ une honnêteté intellectuelle passant au-dessus des règles de sécurité de son pays.. le prix a payé.. représente la force du personnage et de ses idéaux
e-mail hendy
jhones (1 Apr 2004)
mr vanunu est un traitre il a é trahit son pays
il meritai la sanction
France (18 Apr 2004)
Bonjour
Laissez le enfin vivre …
Il a paye largement voire trop….
Honnetete intellectuelle face a un etat surmilitarise et en sur-psychose.
e-mail France
Dany (20 Apr 2004)
Et ça, ça s’appelle la démocratie?! C’est ça le droit de l’homme?! Rergarder dans quel monde nous vivons, ci vous en savez trop on vous tue ou on vous jette en prison! De toute façon même ci il est libre il sera toujours surveillé…Ci tout les politicien réclame la paix dans le monde, alors pourquoi continué les recherches dans la nucléaire ou autre? J’ai honte de vivre dans un monde comme ça…
e-mail Dany
Stéphane (21 Apr 2004)
Moi je pense qu’il soulève un problème de fond ! Israel est un pays surmilitarisé avec un soutient sans faille des USA. Les USA attaque l’Irak avec comme raison la présence présumé d’arme de destruction massive mais depuis plus de 50 ans arme et développe pour Israel des armes nucléaire !
C’est honteux, on nous prend pour des cons ! Israel doit arrêté son génocide en palestine et quitter les terres palestinienne ! L’irak sera le vietname de Bush !
e-mail Stéphane
jerome (21 Apr 2004)
je pense que tout pays quelqu’il soit aurait fait la meme chose voir pire . En effet dans les pays arabe je pense qu’on l’aurait tue . Mais comme tout le temps israel a le mauvais role . au lieu de condamner un pays qui est malgres tout democrate on ferai mieux de s’interesser a des pays comme la syrie ou l’iran qui eux sont tres dangereux et peuvent avoir un usage diabolique de la bombe nucleair a des fin terroriste .
e-mail jerome
Naza (21 Apr 2004)
il faut honorer cet homme, au lieu de l’ettouffer , Israèl est un état terroristes et maintenant ce ne sont plus les musulmans qui le disent, c’est les fils d’israèl qui le confirment. liberez l’irak et la palestines, on, croit plus à vos histoires
e-mail Naza
abdel (21 Apr 2004)
sans commentaire !!!!!!!!!!
Selon le droit israélien, Mordechaï Vanunu aurait pu être libéré en 1998 après avoir purgé les deux tiers de sa peine. Il a été placé en isolement pendant douze ans, malgré de nombreux appels internationaux. Pour mémoire, l’officier israélien qui fit exécuter 48 villageois du village arabe de Kafr Kassem, en octobre 1956, fut condamné à quinze ans d’emprisonnement, peine finalement réduite à moins de quatre ans et, en fin de compte, affecté au service de sécurité de la centrale de Dimona ! Mordechaï Vanunu, lui, est toujours en prison
e-mail abdel
ERAN (21 Apr 2004)
C’est un traitre qui a sans doute ete manipule et l’est encore.
Le bruit que certains font autour de lui a une odeur plus que nauseabonde.
e-mail ERAN
Christophe (21 Apr 2004)
Comment peut on être aussi inculte…
Israel est un pays militarisé parce qu’il est entouré de toutes part par des ennemis ayant un seul but: TUER L’ETAT juif.
Pour une raison: parce que ses habitants sont juifs et non pas pour les palestiens que tous ses pays ont chassés de chez eux lors de la declaration balfour. Un pays comme israel doit se proteger et posseder une arme nucleaire. Comme nos pays d’ailleurs. Cet homme est un traitre et mérite de passer le reste de sa vie en prison.
e-mail Christophe
zoubeir (21 Apr 2004)
je viens d’apprendre l’histoire de vanunu.je trouve que cette personne est de la catégorie de ghandi et mandela.
cette personne est la fierté du peuple juif. grace a cette personne nous contunions de croire a la paix au proche orient.
e-mail zoubeir
hadassah (21 Apr 2004)
MORDECHAI VANUNU A ETE LIBERE !!! mazzel tov Mordechai !!!!…….. >> *Nelson Mandela
J incite aussi les techniciens et ingenieurs de tout les pays du moyen orient a en faire de même……
e-mail hadassah
romain (22 Apr 2004)
israel a violé le droit international a plusieurs reprises, elle n’a pas respecter les conventions de geneve, les americains laisent faire, pour une question de fric, israel doit etre sanctionner par le peuple juif qui sont pour la paix, ya pas de raison que les juifs possedent la bombe et pas les autres, N’oublier pas que c’est grace aux savoirs des arabes (algorytme algebre) que les recherches avancent ds tous les domaines, soyez plutot reconnaissant envers ce peuple avant que la bombe du seigneur tombe sur les mechants. c’est pas grace aux bombes nuclaires que le peuple d’israel doit se sentir en securité, c’est grace a sa politique, mais comme il sait que sa politique n’est que mensonge, alors il se permet de se procurer l’arme aromique en vilant le droit international. Les arabes ont accées aux savoirs ds tous les domaines mais ils ne l’utilisent pas pour l’instant.. patience car rien n’arrete la colere du dieu quand il veut frapper. Il faudra remonter le temps de moise pour se rappeler des faits. israel est modite depuis le temps de moise et elle le sera jusqu’a la fin de temps, si hitler na pas exister, israel n’existera pas non plus.
j’approuve le courage du savant Vanunu qui denonce les injustices.
c’est pas parcequ’il s’est converti en catholique que l’etat d’israel le considere comme traitre. je salut son ame,
e-mail romain
milles (22 Apr 2004)
Hier j’ai vu un homme incassable, brandir sa victoire sur les ripoux de l’histoire et prouver q’avant d’être juif ou autres un homme est avant tout un homme.
e-mail milles
benbarek christiane (22 Apr 2004)
J’ai découvert Mordechaï Vanunu hier à la télévision. Il a la beauté de sa détermination et de son courage. La télévision est excellente quand on peut y voir des visages d’hommes ou de femmes qui ne faiblissent pas devant les attaques dues à la proclamation de la vérité. Après Hiroshima, le monde entier devrait dire non à la bombe nucléaire. Et quand un homme le fait, c’est l’humanité entière qui doit l’applaudir ! Merci Mordechaï Vanunu. Je suis fière ne serait-ce que de l’avoir vu à la télé, fière de cette humanité qui se dégage de cet homme. Quelle trempe ! Quel courage ! Quelle détermination ! Et comme cela me désole de voir ou de lire certaines personnes qui le prennent pour un traitre. Traitre de quoi ? De ne pas vouloir la bombe nucléaire ? Vous avez tous oublié Hiroshima ? Vous avez donc oublié ce que sont les ravages de cette bombe ? La bombe nucléaire, c’est la plus immense misère de l’humanité. Quand un seul homme se dresse pour dire la vérité, c’est l’humanité entière qui entend son coeur battre.
e-mail benbarek christiane
al-mahdi (22 Apr 2004)
Vanunu ne t’inquiete pas
1) Cheick Yassine
2) Al Rantissi
3) Vanunu – John Crossman
et le plus vite sera le mieux !!
e-mail al-mahdi
rouissat asmaa (24 Apr 2004)
Mordechai Vanunu est le plus courageux
et aussi le plus inteligent sur le globe terrestre. C’est homme de paie
algerienne (24 Apr 2004)
je veux dire au gens qui pensent que israel est entourée d’ennmies que les arabes ne sont pas des terroristes sont des hommes qui aiment aussi la vie ,la paie sans que perssone ne les bambarde a palastine ,a l’irak .je veux bien signaler que si la guerre nucléaire declanche il n’aura pas personne meme pour compter les victimes on sera tous victime.
Jean (1 Jun 2004)
Le droit de dire ou de ne pas dire ? Mais sur quel droit cela s’applique-t-il ? Quel droit s’autorise a sanctionner un homme qui veut protéger l’humanité de sa bêtise. Au nom de quel Dieu a-t-on le droit de se taire quand l’humanité se met en danger ? Si nous voulons rester des humains seul le droit de notre conscience doit avoir cours. Israel prêche la paix en affutant ses couteaux depuis 40 ans et personne ne dit rien? C’est un scandale ! Paix ne veut il pas dire « tranquilité, sérénité de l’esprit, préparer un monde sans guerre pour nos enfants, les Terriens et les Terriennes, pas ceux qui possèdent une terre mais ceux qui habite la Terre »
Merci monsieur Mordechaï Vanunu d’éxister.
J’espère qu’il y a d’autre professeur Vanunu sur la planète.
e-mail Jean
roland (1 Jun 2004)
Je commence à croire que les grandes valeurs que l’état d’Israel prétend défendre, sont qu’une façade. N’utilise-t-il pas les mêmes méthodes que certains ont utilisé il y a quelque décennies. Personne ne gagne en enfermant des citoyens qui défendent les justes causes
e-mail roland
roland (27 Jul 2004)
On se rend compte que l’état d’Israel n’est en aucun cas une démocratie, mais une dictature dirigée par un dictateur qui n’a que faire des résolutions de l’ONU et qui bafouent les règles élémentaires de la liberté de l’homme, et nous restons les bras croisés sans rien dire.
e-mail roland
pierre paul (28 Jul 2004)
Mordechai Vanunu est en faite le parfait exemple du véritable Juif développant une éthique et une conscience, permettant de comprendre pourquoi, ce peuple est considéré comme.. »elu »…par une haute intelligente, qui manifestement n’habite pas Sharon et les autres à son image et nous entraine tous, dans le monde….vers un mur de lamentations…le sacré naturellement à Jérusalem, car l’autre exprime trop…le mental défaillant des hommes atteint d’un obscurantisme notoire qui gouverne le monde
e-mail pierre paul
jojo (24 Sep 2004)
israel est le seul pays potable de la region. Il devrai profiter du fait de posseder la bombe atomique pour s’en servir, et atomiser tout les etats bananes qui l’entour a savoir : l’iran la syrie l’egypte. et si la france s’en mele leur envoyer une bombe sur paris
e-mail jojo
Carmen (26 Dec 2004)
Malgré notre soit disante évolution, la loi du plus fort est encore celle qui régit bien souvent notre monde. Il ne faut donc pas s’étonner d’y voir tant de désolation.
Un homme s’est levé, un homme a osé dénoncer, un homme a voulu protéger l’humanité et cet homme a été puni, car l’autorité n’a que faire de la justice. Elle ne veut que la puissance, pour elle-même, évidamment, pas pour le peuple.
Que j’aimerais connaître cet homme! Comme j’aimerais serrer la main de cet homme et lui dire merci! Il ne se passe pas un jour sans que je souhaite la paix à tous les pays en guerre, même si j’habite un autre continent. La paix ne s’obtient jamais par les armes. Maintenir la paix avec les autres pays, parce qu’on a des armes plus puissantes que les leurs, s’appelle la guerre froide, prélude de la guerre « chaude ».
C’est comme si l’histoire ne leur avait rien appris. Ces hommes répètent les mêmes erreurs: tous les messagers de paix ont été persécutés et exécutés. Le pouvoir en place ne veut pas de ces empêcheurs de tourner en rond qui compromettent l’accomplissement de nos noirs desseins, en révélant leurs petites intrigues au monde.
Un poète de chez-nous chantait:
« Quand les hommes vivront d’amour,
Il n’y aura plus de misère,
Les soldats seront troubadours,
Mais nous, nous serons morts, mon frère. »
J’ai bien peur qu’il ait vu juste. Ce qui ne m’empêche pas de continuer d’espérer qu’un jour, les hommes vivront d’amour…
À tous les peuples opprimés de la terre, à tous ceux qui souffrent de la guerre, de la faim et de la misère, je dis: Je vous aime! Peuple d’Afghanistan, d’Irak, des territoires Palestiniens, je vous aime. J’ai même appris à aimer ces ennemis qui nous font souffrir, et oui, peuple des États-Unis et d’Israël, je vous aime! Car ce n’est que de l’amour inconditionnel que peut venir la paix que je vous souhaite à tous!
En aimant vos tortionnaires, je ne vous trahi pas, vous tous qui souffrez, au contraire, je vous en libère.
Je sais bien que ces paroles peuvent sembler déraisonnables, folles, même, aux yeux de plusieurs. Pourtant je le répète, c’est l’amour inconditionnel qui nous libère: JE VOUS AIME, QUI QUE VOUS SOYEZ, DE QUELQUES CLANS QUE VOUS SOYEZ !
Et je salue en vous la graine, si infime soit-elle, qui sommeille ou qui est éveillée, de Christ, de Bouddha, de Krishna ou même de Mordechaï Vanunu que vous avez en vous!
e-mail Carmen
Michel (13 Jan 2005)
Je pense que tant que la paix n’a pas ete signee par tous les pays arabes, tant qu’il y a tant de haine a ce petit pays, tant que quelques pays revent encore de sa destruction. Israel doit et a le droit d’etre tres fort uniquement pour sa survie dans l’immediat. Tant que la paix n’est pas totale dans toute la region. Et quand cela arrivera je l’espere. Le nucleaire ne doit plus existe dans toute la region. Et tout ceux qui sont contre, je pense qu’a mon avis ils ont tord dans l’immediat.
e-mail Michel
caca (16 Apr 2005)
je pense quil faudrai arèter de construire des bonbe nucléair car sa fai beaocoup tros de déga et acose de sa beaucoup de jen on eu le cancer(excuser moi pour les faute d’ortografe)
e-mail caca
charles (19 Apr 2005)
Israel a la bombe atomique depuis les années 60 et a été en guerre de nombreuses fois depuis. Ce pays n’a jamais fait l’utilisation de cette arme, même quand Saddam Hussein envoyait des scuds au hasard sur sa population civile (39).
Lors du triple non de Khartoum, les pays arabes ont clairement refusé l’existance de cet état et fait valoir leur volonté de le détruire. Les israeliens sont des gens comme vous et moi qui ne veulent rien de plus que pouvoir travailler et vivre en paix et pas consacrer 10% de leur PIB à la défense et 3 ans de leur vie à l’armée !
Toutes vos réactions sont absolument ignorantes de la réalité du Proche-Orient.
Je vous conseille de lire plus ou plus intelligemment et de faire fonctionner vos capacités d’analyse.
Charles, un ami chrétien d’Israël et du peuple palestinien
PS: ce peuple palestinien, que les dirigeants arabes encensent en anglais et qu’ils parquent dans des camps sans leur donner la nationalité dans la réalité (Liban, Syrie).
PPS: vous deviez tous soutenir Arafat, vous pouvez maintenant voir qu’Abbas a fait plus en 3 semaines qu’Arafat en 30 ans … ! pour son peuple et pour la paix
NB: je vous conseille les articles de Sami El Soudi, journaliste palestinien excellent
e-mail charles
charles (19 Apr 2005)
Réponse à Carmen : votre message est émouvant mais fait montre d’un angélisme qui n’est pas d’actualité.
Fort heureusement, Churchill et Roosevelt ont décidé d’utiliser les armes en 40 !
Les valeurs féminines de paix et d’amour sont les plus belles mais il faut se garder d’y avoir recours exclusivement, faute de quoi les prédateurs et agresseurs du monde entier vous attaqueront !
Je vous assure que les salafistes ou les wahabites extremistes ne partagent pas votre vision d’un monde de paix et d’amour, auquel j’aspire aussi.
charles
e-mail charles
charles (19 Apr 2005)
Maintenant au sujet de Vanunu, c’est un traître certes, mais je suis d’accord avec certains messages, il a assez payé, qu’il soit laissé libre, si ses secrets sont de peu de valeur maintenant.
A bientôt
Charles
e-mail charles
rimka (18 Aug 2005)
Je ne comprend pas comment on peut affubler Vanunu du mot traitre, il y a des traité internationaux…, pourquoi avoir enlevé cet homme de cette manière et l’avoir emprisoné si longtemp… Je comprend que le contexte géopolitique d’israël n’est pas évident…ils est encore moins pour la palestine… mais en quoi cet emprisonnement a t-il servi Israël ? Sinon a se venger d’un homme qui a eu l’affront de s’élever contre les cachoteries d’un état dit libre et démocratique mais pas transparent… (et de surcroit mauvais joueur) Jean Jaurès aussi fut considéré par beaucoup comme un traitre a son époque… l’histoire jugera Vanunu…, il a en tous cas agi en accord avec sa conscience, il est sans doute plus facile de se laissé guider par un supranationalisme et une idéologie aveugle
17 mar 06 à 20:27
Suzanna, une femme normalement c’est un être libre qui s’exprime comme tel. Si tu veux savoir de quoi ça a l’air: http://extremecentre.org/2006/03/08/messieurs-a-vous-de-jouer/
Toi, t’es une larves…
Et Suzanna, tu n’as aucune idée de ce que c’est que « l heritages des lumieres », tu ne peux combattre pour la liberté lorsque tu ne sait pas ce que c’est que la liberté, lorsqu’un mouvement religieux totalitaire te police ta pensée et ta parole. Tu n’est qu’un perroquet.
En ce qui concerne nos mamans, il y a un certain temps qu’elles se sont donné le courage de prendre le pouvoir auxquelles elles ont droit, sans quêter du respect, contrairement à toi qui lutte pour ta propre servitude.
En ce qui concerne les palestiniens, ben oui c’est domage ce qu’il leur arrive, mais ils s’obstinent à faire la guerre à plus fort qu’eux, au lieu de négocier en toute bonne fois. Ces ridicules demandent soit l’irradication d’Israel, soit le retour, en Israel, de millions de descendants qui n’ont plus rien de palestiniens sinon la haine d’Israel. Clinton s’est fendu le cul en deux pour tenter d’établir un commun accord, et Arrafat, ce vieux corrompu, a préféré l’escalade de la violence. Les palestiniens ont raté leur chance, et les israeliens en ont marre de vivre leur terrorisme. Aussi frappent-t’ils lorsqu’on les provoque.
Je te fais remarquer que ta citation date un peu…il y a un mur maintenant, des colonies sont évacuées, ils ne restent plus aux palestiniens de saisir cette nouvelle chance que les israeliens leur offre par lassitude.
17 mar 06 à 20:14
Sympa!
Un cannibale modéré
plein de Ratp!:
Si j’ai faim
Je mange la chair de mon Usurpateur
Gare ! Gare ! Gare
À ma fureur !
Et à l’inspecteur
à quatre moteurs!
17 mar 06 à 20:09
Sittingbull
merci pour suzana et sois une fois dans ta vie comme chris de burgh.quelqu un qui seme l amour pas la haine.reflecis un peu et croyez moi qu on ne veut le mal a personne mais comme l avait dit Mahmoud Darwich :
Inscris !
Je suis Arabe
Le numéro de ma carte : cinquante mille
Nombre d’enfants : huit
Et le neuvième… arrivera après l’été !
Et te voilà furieux !
Inscris !
Je suis Arabe
Je travaille à la carrière avec mes compagnons de peine
Et j’ai huit bambins
Leur galette de pain
Les vêtements, leur cahier d’écolier
Je les tire des rochers…
Oh ! je n’irai pas quémander l’aumône à ta porte
Je ne me fais pas tout petit au porche de ton palais
Et te voilà furieux !
Inscris !
Je suis Arabe
Sans nom de famille – je suis mon prénom
« Patient infiniment » dans un pays où tous
Vivent sur les braises de la Colère
Mes racines…
Avant la naissance du temps elles prirent pied
Avant l’effusion de la durée
Avant le cyprès et l’olivier
…avant l’éclosion de l’herbe
Mon père… est d’une famille de laboureurs
N’a rien avec messieurs les notables
Mon grand-père était paysan – être
Sans valeur – ni ascendance.
Ma maison, une hutte de gardien
En troncs et en roseaux
Voilà qui je suis – cela te plaît-il ?
Sans nom de famille, je ne suis que mon prénom.
Inscris !
Je suis Arabe
Mes cheveux… couleur du charbon
Mes yeux… couleur de café
Signes particuliers :
Sur la tête un kefiyyé avec son cordon bien serré
Et ma paume est dure comme une pierre
…elle écorche celui qui la serre
La nourriture que je préfère c’est
L’huile d’olive et le thym
Mon adresse :
Je suis d’un village isolé…
Où les rues n’ont plus de noms
Et tous les hommes… à la carrière comme au champ
Aiment bien le communisme
Inscris !
Je suis Arabe
Et te voilà furieux !
Inscris
Que je suis Arabe
Que tu as rafflé les vignes de mes pères
Et la terre que je cultivais
Moi et mes enfants ensemble
Tu nous as tout pris hormis
Pour la survie de mes petits-fils
Les rochers que voici
Mais votre gouvernement va les saisir aussi
…à ce que l’on dit !
DONC
Inscris !
En tête du premier feuillet
Que je n’ai pas de haine pour les hommes
Que je n’assaille personne mais que
Si j’ai faim
Je mange la chair de mon Usurpateur
Gare ! Gare ! Gare
À ma fureur !
17 mar 06 à 15:10
Sittingbull
ses carecatures sont le top de la haine.mais memes s il reste ici un million d annee il ne changeons rien et c est la preuve de vos pensee a priori .
la haine ça se manifeste par les opinions envers des sujets se sont les meilleurs reflecteurs.on a beau dire:
il faut tournersept fois sa langue dans la bouche avant de parler.langue demiel coeur de fiel.
17 mar 06 à 14:45
precaution
Amnesty reprend simplement les mensonges palestiniens et ne met rien en perspective. Ces gens sont d’infâmes lavettes.
pour toi oui mais pour la verite non.
monteur va boir quelque chose pour te rafrechir la memoire.un forum c est pour descuter les problemes avec l heritages des lumieres pas avec les gosses.une sucette kojac ou les legos ou une chicolat de kinder ça peu te soulager mieux que les convictions des musulmans et les palastiniens .c est le top de decadance.
merci comme meme .de vos reponses c est comme ça qu on honore une femme chez vous j espere que vos mamans subiront le meme sort que moi.merci .
et amusez vous bien.
17 mar 06 à 14:22
madimaxi
moi aussi ça m amuse
17 mar 06 à 01:25
Amnesty reprend simplement les mensonges palestiniens et ne met rien en perspective. Ces gens sont d’infâmes lavettes.
16 mar 06 à 19:36
Je vois, sacré suzanna…
16 mar 06 à 18:59
anti spam automatique contre chat en carctères arabes, vous connaissez?
16 mar 06 à 18:57
C’est bizarre, dans commentaires récents il est dit qu’il y a 710 messages, mais ici je n’ai accès qu’à mon dernier, le 708…
16 mar 06 à 18:05
« N’avez-vous pas un texte moins long qui transmette votre message? »
Ataulfo a raison Suzanna, c’est trop long ce texte, fais-en un petit résumé: 10 lignes, je perdrai surement pas 5 minutes à lire sur le « drame » palestinien.
16 mar 06 à 17:57
he ben
16 mar 06 à 17:53
« meme si vous reproduisez des billions de dessins et carecature ça ne changera pas la face lumineux de l islam ni celle de notre prophet »
Si cela ne change rien. Allez donc dormir rassurée et laissez-nous s’amuser un peu.
16 mar 06 à 17:38
O Suzanna, vous suez la haine par toutes les pores de votre peau. Je vous mets au défi, par contre, de citer une seule phrase d’Ataulfo qui prouve qu’il est haineux.
16 mar 06 à 17:34
Madame vous m’accusez d’être en proie à une haine affreuse, pourtant vous avez beaucoup d’insultes à la bouche.
N’avez-vous pas un texte moins long qui transmette votre message? Ou un dessin? Un où les Juifs seraient des cafards nazis prêts à être écrasés? Ça m’épargnerait du temps.
16 mar 06 à 17:30
ataulfo le monteur lis:
RAPPORT D’AMNESTY INTERNATIONAL SUR LES VIOLATIONS DU DROIT INTERNATIONAL PAR ISRAEL
Publié le 4-09-2005
ISRAËL ET TERRITOIRES OCCUPÉS
À l’abri des regards :
les violations des droits humains
commises par les Forces de défense d’Israël (FDI)
à Jénine et à Naplouse
Conclusion
(le rapport, dans son intégralité, peut être consulté sur le site francophone d’Amnesty International, http://www.efai.org)
Ce chapitre résume les conclusions d’Amnesty International relatives aux répercussions des opérations menées par les FDI, et plus particulièrement de l’opération Mur de protection, sur les droits fondamentaux de la population palestinienne ; il rappelle, pour chaque cas, les obligations d’Israël découlant du droit international relatif aux droits humains et du droit humanitaire. L’État d’Israël a non seulement le droit mais le devoir de protéger la vie de ses citoyens et des personnes placées sous sa protection, mais les mesures prises à cet effet doivent être conformes aux normes internationales relatives aux droits humains et au droit humanitaire. Les exactions commises par des groupes armés ne peuvent en aucun cas justifier les violations des droits fondamentaux par les gouvernements. Les informations contenues dans le présent rapport laissent à penser que les membres des FDI ont commis des violations du droit international dans le cadre des opérations militaires menées à Jénine et à Naplouse, et notamment des crimes de guerre, pour lesquels ils doivent rendre des comptes.
Les homicides illégaux
Amnesty International a recensé, tant à Jénine qu’à Naplouse, des cas dans lesquels des personnes ont été tuées ou blessées dans des circonstances donnant à penser qu’elles ont été prises pour cible illégalement et délibérément ou qu’elles ont perdu la vie à la suite d’une utilisation abusive de la force ou d’une négligence grave dans la protection des personnes ne participant pas – ou plus – aux combats.
Dans plusieurs cas, les FDI ont causé la mort de Palestiniens en démolissant des maisons alors que les habitants étaient à l’intérieur. Souvent, les soldats n’ont pas donné d’avertissements suffisants avant de démolir les maisons ; ils ont empêché les voisins et les proches des habitants de les prévenir ; ils n’ont fourni aucune aide ; ils n’ont pas appelé les unités de secours ni les ambulances et ils ont parfois tiré sur des personnes qui tentaient d’aider les victimes. L’absence d’enquête idoine sur les homicides commis dans des circonstances non élucidées et sur ceux qui sont manifestement illégaux a créé un climat dans lequel les membres des FDI pensent qu’ils peuvent commettre des violations du droit à la vie en toute impunité.
Les homicides illégaux constituent une violation du “ droit à la vie ” énoncé à l’article 6 du PIDCP. Amnesty International considère que certaines des atteintes au droit à la vie constituent des “ homicides intentionnels ” et “ le fait de causer intentionnellement de grandes souffrances ou de porter des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé ” au sens de l’article 147 de la Quatrième Convention de Genève traitant des infractions graves à la Convention. Les “ infractions graves ” à la Convention de Genève sont des crimes de guerre.
Les entraves apportées à l’aide médicale et humanitaire
Tant à Jénine qu’à Naplouse, les FDI ont empêché le personnel des organisations médicales et humanitaires de pénétrer dans les zones affectées, notamment dans le camp de réfugiés de Jénine et dans la vieille ville de Naplouse, même après que l’on eut signalé la fin des combats. Le personnel médical s’est vu refuser l’accès au camp de réfugiés de Jénine pendant près de onze jours, du 4 au 15 avril 2002. Entre le 9 et le 14 avril, on a compté jusqu’à cinq ambulances et médecins du CICR ainsi que six ambulances du Croissant rouge palestinien qui attendaient l’autorisation de pénétrer dans le camp. À Naplouse, aucune ambulance n’a été autorisée à circuler entre le 3 et le 8 avril et les activités des services médicaux ont été strictement limitées jusqu’au 19 avril. Des Palestiniens sont morts faute de soins médicaux ; les corps en décomposition des victimes sont restés plusieurs jours à l’endroit où ils elles avaient été tuées. Le 12 avril 2002, l’organisation israélienne HaMoked (Centre pour la défense de l’individu) a adressé une requête à la Haute Cour de justice en vue de savoir pourquoi le ministre de la Défense n’avait pas envoyé l’unité spéciale de secours “ pour rechercher et localiser toutes les personnes ensevelies vivantes sous les ruines dans le camp de réfugiés de Jénine et leur venir en aide ”. Dans son arrêt, la Cour a conclu que “ la loi et la moralité justifiaient toutes deux l’entrée de l’unité de secours ”. La requête a toutefois été rejetée par la cour après que le conseiller du ministère de la Défense eut déclaré que “ l’unité allait tenter de localiser des personnes ”. Amnesty International n’a reçu aucune information selon laquelle l’unité de secours des FDI aurait pénétré dans le camp de réfugiés de Jénine après l’arrêt rendu le 14 avril. Aux termes de la Quatrième Convention de Genève, les États sont tenus de respecter et de protéger les blessés (art. 16), de permettre l’évacuation des blessés et des malades des zones assiégées ainsi que le passage du personnel médical à destination de ces zones (art. 17) et d’assurer l’approvisionnement des zones assiégées en vivres et en produits médicaux (art. 55). L’obstruction apportée aux mouvements du personnel médical et sa prise pour cible sont contraires à l’interdiction de “ causer intentionnellement de grandes souffrances ou de porter des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé ” énoncée à l’article 147 de la convention. Elles constituent donc des infractions graves à la Convention et, par conséquent, des crimes de guerre.
La destruction des habitations et des biens
Selon l’UNRWA, 2 629 habitations palestiniennes abritant 13 145 réfugiés ont subi des dommages importants entre le 29 mars et le 23 avril 2002. Ces chiffres ne comprennent pas les très nombreuses maisons démolies ou endommagées pendant cette période et appartenant à des Palestiniens non enregistrés comme réfugiés auprès de l’UNRWA, ni les maisons démolies par la suite. Les délégués d’Amnesty International, parmi lesquels figurait un conseiller militaire, ont été témoins des effets de la démolition d’habitations palestiniennes, notamment à Jénine, dans la grande majorité des cas sans nécessité militaire manifeste. Les soldats des FDI ont pénétré dans Jénine et dans Naplouse en empruntant des ruelles étroites avec des chars et des bulldozers qui ont arraché la façade des maisons ; cela s’est même produit le long de rues plus larges. Cent soixante-neuf immeubles regroupant 374 appartements ont été détruits au moyen de bulldozers à Hawashin et dans les quartiers environnants du camp de Jénine ; la plupart des démolitions ont eu lieu après la fin des combats. Les délégués d’Amnesty International qui ont visité le site dévasté le 17 avril, lorsque les FDI ont enfin levé le blocus de la ville, sont parvenus à la conclusion que ces destructions n’étaient aucunement justifiées par des nécessités militaires absolues. Tant à Jénine qu’à Naplouse, les FDI ont parfois détruit des maisons au moyen de bulldozers alors que les habitants se trouvaient à l’intérieur. Les soldats n’ont pas donné d’avertissements suffisants, voire n’ont pas prévenu les habitants, avant de démolir les maisons, ils n’ont pris aucune mesure pour sauver les personnes ensevelies sous les décombres et ont même empêché d’autres habitants de les rechercher. Amnesty International a recueilli des informations sur trois cas de démolition ayant entraîné la mort de 10 personnes âgées de quatre à quatre-vingt-cinq ans. Selon les listes dressées par les hôpitaux à Jénine, six autres personnes sont mortes après avoir été écrasées sous des gravats. Au cours des opérations militaires, des entreprises ainsi que des édifices religieux, culturels et des bâtiments administratifs ont été détruits sans nécessité militaire absolue. Naplouse a particulièrement souffert de ce type de destructions qui ont touché non seulement des immeubles à usage commercial mais également des édifices religieux et culturels construits il y a plusieurs siècles. Amnesty International a également recensé des cas de destructions volontaires, voire de pillages, de biens privés à l’intérieur d’appartements ou de maisons occupés par les FDI. En septembre, le gouvernement israélien a annoncé que des poursuites avaient été engagées à l’encontre de 18 soldats coupables d’actes de pillage. Le nombre de cas de vandalisme et de pillage imputables à des unités des FDI dans plusieurs villes donne à penser que certains de ces actes, qui constituent une violation du droit international humanitaire, ont pu être autorisés ou tolérés par les autorités israéliennes ou par les commandants des FDI.
L’article 33 de la Quatrième Convention de Genève prohibe les châtiments collectifs, comme la démolition de maisons : “ Aucune personne protégée ne peut être punie pour une infraction qu’elle n’a pas commise personnellement. Les peines collectives, de même que toute mesure d’intimidation ou de terrorisme, sont interdites. ” Cet article prohibe également le pillage et les mesures de représailles à l’égard des personnes protégées et de leurs biens. L’article 53 de la Quatrième Convention de Genève dispose : “ Il est interdit à la Puissance occupante de détruire des biens mobiliers ou immobiliers, appartenant individuellement ou collectivement à des personnes privées, à l’État ou à des collectivités publiques, à des organisations sociales ou coopératives, sauf dans les cas où ces destructions seraient rendues absolument nécessaires par les opérations militaires. ” En novembre 2001, dans ses observations formulées à l’issue de l’examen du rapport présenté par Israël, le Comité contre la torture a déclaré que la politique israélienne de bouclage et les démolitions de maisons palestiniennes “ pouvaient, dans certains cas, constituer une peine ou un traitement cruel, inhumain ou dégradant ” et une violation de l’article 16 de la Convention des Nations unies contre la torture. L’article 147 de la Quatrième Convention de Genève énumère parmi les infractions graves à la convention “ la destruction et l’appropriation de biens non justifiées par des nécessités militaires et exécutées sur une grande échelle de façon illicite et arbitraire ”. Ces actes constituent, par conséquent, un crime de guerre.
Les coupures d’eau et d’électricité
L’électricité a été coupée dans la ville de Jénine le 3 avril et elle n’a été rétablie partiellement que le 25 avril dans la partie basse du camp. La municipalité de Jénine a affirmé que les transformateurs principaux avaient été pris pour cible et que les équipes de réparateurs avaient essuyé des tirs. La fourniture d’eau a également été suspendue et, en outre, bon nombre des réservoirs situés sur le toit des maisons ont été endommagés par les tirs des FDI. La période pendant laquelle les habitants du camp et ceux de la partie haute de la ville ont été privés d’eau a pu durer jusqu’à trois semaines. Selon les rapports de l’UNRWA, la fourniture d’eau au camp n’a été rétablie que le 28 avril. Naplouse a également été privée d’eau et d’électricité à partir du 3 avril. Les coupures d’eau et d’électricité constituent une sanction collective prohibée par l’article 33 de la Quatrième Convention de Genève.
Les actes de torture et autres traitements cruels, inhumains ou dégradants sur la personne de détenus
Dans les villes et les camps de réfugiés occupés par l’armée israélienne, les FDI ont maltraité, et dans certains cas torturé, les Palestiniens arrêtés lors de rafles massives d’hommes de quinze à cinquante-cinq ans. Les délégués d’Amnesty International se sont entretenus avec de nombreux Palestiniens originaires de Jénine qui avaient été relâchés et qui, dans l’incapacité de rentrer chez eux, se trouvaient encore à Rumaneh, un village proche de Jénine. Ils ont également rencontré des anciens détenus palestiniens arrêtés à Jénine et à Naplouse au cours de l’opération Mur de protection et qui ont décrit les peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants auxquels ils avaient été régulièrement soumis. La plupart des prisonniers avaient été humiliés et beaucoup avaient été insultés. Un grand nombre d’entre eux ont décrit un traitement s’apparentant à des actes de torture, dans la plupart des cas sous la forme de coups de crosse de fusil assenés au hasard. L’article 7 du PIDCP, auquel il ne peut en aucun cas être dérogé, prohibe le recours à la torture et aux peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Israël a également ratifié la Convention contre la torture qui dispose : “ Aucune circonstance exceptionnelle, quelle qu’elle soit, qu’il s’agisse de l’état de guerre ou de menace de guerre, d’instabilité politique intérieure ou de tout autre état d’exception, ne peut être invoquée pour justifier la torture ” (art. 2-b). Cette convention prévoit également l’ouverture d’enquêtes sur toutes les allégations de torture et de mauvais traitements (art. 12). L’article 147 de la Quatrième Convention de Genève dispose que “ la torture ou les traitements inhumains [...] la détention illégale d’une personne protégée [et le fait] de la priver de son droit d’être jugée régulièrement et impartialement selon les prescriptions de la présente Convention ” constituent des infractions graves à la convention et, par conséquent, des crimes de guerre.
L’utilisation de Palestiniens pour des opérations militaires ou comme boucliers humains
Tant à Jénine qu’à Naplouse, de nombreux témoignages indiquent que les FDI ont systématiquement contraint des Palestiniens à participer aux opérations militaires ou à servir de boucliers humains. Des hommes aussi bien que des femmes ont été utilisés à cette fin. L’utilisation de Palestiniens comme boucliers humains ou pour mener des opérations militaires a fait l’objet d’une requête introduite devant la Haute Cour de justice israélienne en mai 2002. Celle-ci émanait de sept organisations de défense des droits humains qui voulaient empêcher les FDI d’utiliser des civils palestiniens comme boucliers humains. Les autorités ont répondu que l’armée avait interdit à l’ensemble de ses membres d’utiliser des boucliers humains – elles n’ont toutefois pas reconnu ni démenti l’existence de cette pratique désignée par les FDI sous le nom de “ méthode du voisin ” – et qu’une enquête interne allait être effectuée sur les questions abordées dans la requête. Au vu de cette réponse, la Haute Cour a décidé de ne pas émettre d’injonction. Elle a toutefois demandé aux autorités de lui soumettre le texte des ordres donnés , ce qu’elles n’avaient toujours pas fait au moment de la rédaction du présent rapport. L’utilisation de Palestiniens comme boucliers humains pendant les opérations militaires n’a pas cessé. En août 2002, un Palestinien utilisé comme bouclier humain par les FDI ayant été tué dans un échange de tirs, la Haute Cour de justice a émis une injonction en référé interdisant le recours à cette méthode, qui n’a toutefois pas cessé .
L’article 51 de la Quatrième Convention de Genève interdit à la Puissance occupante d’obliger des personnes protégées à prendre part à des opérations militaires. L’article 28 prohibe l’utilisation de personnes protégées comme boucliers humains. L’article 147 classe parmi les “ infractions graves [...] le fait de causer intentionnellement de grandes souffrances ou de porter des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé ”. Cette pratique constitue donc également un crime de guerre.
Le monde tenu à l’écart : les efforts de la communauté internationale mis en échec
L’État d’Israël est tenu de respecter les dispositions de la Quatrième Convention de Genève. En outre, aux termes de l’article 1 de cette convention, tous les États qui sont des Hautes Parties Contractantes aux Conventions de Genève sont tenus de “ respecter et de faire respecter ” la convention. La communauté internationale, les gouvernements, les organisations et les particuliers s’intéressent de près à la situation dans les territoires palestiniens occupés. Le lien entre la poursuite du conflit et la détérioration de la situation des droits humains a progressivement fait prendre conscience que la paix et la sécurité ne pourront être instaurées dans la région que si les droits humains sont respectés. Si les changements souhaités ne sont pas survenus, ce n’est pas en raison d’un manque de sensibilisation ni d’une absence de volonté de la plupart des membres de la communauté internationale. Des déclarations ont été faites et des résolutions ont été adoptées par les Nations unies, par l’Union européenne et la Ligue des États arabes, entre autres organisations intergouvernementales. Des délégations ont été envoyées dans la région et des plans de paix présentés. Toutes les tentatives en vue de mettre un terme aux violations des droits humains et d’installer un système de protection internationale en Israël et dans les Territoires occupés, notamment au moyen d’observateurs dotés d’un mandat clair dans le domaine des droits humains, ont été réduites à néant par le refus du gouvernement israélien. Ce refus a souvent bénéficié du soutien des États-Unis qui, en qualité de membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies, sont en mesure de démontrer leur soutien à Israël en opposant leur veto aux résolutions du Conseil de sécurité. En avril 2002, alors que l’opération Mur de protection se poursuivait, la communauté internationale s’est rapidement préoccupée de ce qui se passait dans les zones que les FDI avaient coupées du monde extérieur, comme Jénine et Naplouse. La communauté internationale a exercé des pressions sans précédent sur le gouvernement israélien ; des débats débouchant sur des résolutions et sur des mesures se sont déroulés dans les parlements nationaux du monde entier, au Parlement européen et à l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, ainsi que dans les organismes des Nations unies, notamment le Conseil de sécurité, l’Assemblée générale et la Commission des droits de l’homme. De très nombreuses initiatives diplomatiques ont été prises ; des visites de délégations gouvernementales et parlementaires en Israël ont également eu lieu. Toutefois, la volonté de la communauté internationale d’agir, sous les auspices des Nations unies, en vue de garantir la protection des droits humains, y compris des droits des civils israéliens pris pour cible par les groupes armés palestiniens, s’est constamment heurtée au refus du gouvernement israélien.
“ Nous voulons être clair : l’autodéfense n’est pas un chèque en blanc et il est important de comprendre que le contre-terrorisme ne libère pas Israël de ses obligations de droit international, et ne justifie pas la création d’une crise humanitaire et de violations des droits de l’homme dans le territoire palestinien occupé. Il est urgent de respecter toutes les clauses du droit international, notamment celles qui interdisent l’usage indiscriminé et disproportionné de la force et le traitement humiliant de populations civiles. ”
Déclaration de Kofi Annan, secrétaire général des Nations unies, devant le Conseil de sécurité des Nations unies, le 4 avril 2002.
Deux jours seulement après l’entrée des FDI à Jénine et à Naplouse, la Commission des droits de l’homme des Nations unies, qui s’est réunie le 5 avril à Genève, a demandé à la haut-commissaire aux droits de l’homme de présider une délégation qui devait se rendre immédiatement sur les lieux et soumettre sans délai ses conclusions et recommandations à la session en cours de la commission. La mission a été constituée le 8 avril, mais le ministère israélien des Affaires étrangères lui a fait savoir, le 19 avril, que le gouvernement israélien ne faciliterait pas sa visite. Sur la demande de la Commission des droits de l’homme, la haut-commissaire aux droits de l’homme a publié, le 24 avril, un rapport dans lequel elle réclamait un respect scrupuleux de la Quatrième Convention de Genève et appelait les deux camps à mettre un terme à la violence. Elle demandait également que toutes les parties au conflit soient tenues de rendre des comptes : “ Le fait de ne pas enquêter sur de multiples allégations de violations graves des droits de l’homme et de ne pas chercher à établir les responsabilités risque de porter atteinte à l’intégrité du système international des droits de l’homme . ”
Le haut représentant de l’Union européenne pour la politique étrangère et de sécurité commune, Javier Solana, s’est rendu en Israël le 4 avril en compagnie de Josep Piqué, ministre des Affaires étrangères de l’Espagne, pays qui présidait alors l’Union européenne. Ils n’ont pas été autorisés à rencontrer le président Arafat. Le 10 avril, le Parlement européen a réclamé la suspension immédiate de l’accord d’association entre Israël et l’Union européenne. La situation des droits humains dans les Territoires occupés a été abordée en priorité lors du sommet ministériel euro-méditerranéen qui s’est tenu du 22 au 24 avril à Valence. Javier Solana, qui s’est de nouveau rendu en Israël et dans les Territoires occupés le 25 avril, s’est entretenu avec le Premier ministre Ariel Sharon et, après quelques difficultés, a été autorisé à rencontrer le président Yasser Arafat qui était alors encerclé dans ses bureaux de Ramallah. Dans les résolutions 1397 et 1402, adoptées en mars, et dans la résolution 1403, adoptée en avril, le Conseil de sécurité des Nations unies a exprimé sa préoccupation face à la détérioration de la situation et a réclamé un cessez-le-feu véritable. Le 10 avril, le Quartet, regroupant des représentants des États-Unis, des Nations unies, de l’Union européenne et de la Russie, a publié une déclaration dans laquelle il exhortait Israël à mettre en œuvre les résolutions 1402 et 1403. Le secrétaire d’État américain Colin Powell a passé six jours en Israël, du 11 au 17 avril, pour tenter une médiation entre les parties. Face à l’inquiétude croissante suscitée par la situation à Jénine et par le spectacle affligeant des habitations en ruines qui a saisi les premiers observateurs de la communauté internationale ayant pu pénétrer dans le camp de réfugiés après le 15 avril, les Nations unies ont répondu à la demande d’une enquête internationale émanant de nombreux groupes, et entre autres d’Amnesty International. Un accord a été conclu entre le secrétaire général des Nations unies, Kofi Annan, et le ministre israélien des Affaires étrangères, Shimon Peres, en vue d’envoyer une mission d’établissement des faits chargée de “ réunir des informations exactes ” sur les événements de Jénine. Cet accord a été entériné par l’adoption à l’unanimité, le 19 avril, de la résolution 1405 (2002) par le Conseil de sécurité. La résolution soulignait également que toutes les parties devaient assurer la sécurité des civils et respecter les normes universellement acceptées du droit international humanitaire. La mission d’établissement des faits, formée de trois éminents experts indépendants (Martti Ahtisaari, ancien Premier ministre finlandais, Sadako Ogata, ancienne haut-commissaire aux réfugiés des Nations unies, et Cornelio Sommaruga, ancien président du CICR), comprenait également des conseillers spécialistes des questions militaires, de police, juridiques et médicales, et particulièrement en médecine légale. Après avoir, dans un premier temps, accepté l’envoi de cette mission, le gouvernement israélien a soulevé un certain nombre d’objections quant à sa composition et à son mandat. Il a ensuite retiré sa collaboration et a empêché la mission d’entrer en Israël ; celle-ci a été dissoute le 3 mai par le secrétaire général des Nations unies. Le 7 mai 2002, l’Assemblée générale des Nations unies a prié le secrétaire général “ de présenter, à l’aide des ressources et des informations disponibles, un rapport sur les événements récents qui se sont produits à Djénine et dans d’autres villes palestiniennes ”. Le rapport, rédigé en l’absence de visite à Jénine ou dans d’autres villes palestiniennes, se fondait uniquement sur des communications des États membres, des missions d’observation et des organisations non gouvernementales ainsi que sur des documents déjà rendus publics. Israël n’a pas répondu à une demande d’informations adressée par le sous-secrétaire général des Nations unies aux affaires politiques. Le rapport, rendu public en juillet 2002, réaffirme les obligations d’Israël découlant des Conventions de Genève, ainsi que l’obligation de l’Autorité palestinienne aux termes du droit international coutumier, en ce qui concerne le respect des droits humains. Sur les faits, beaucoup de ses conclusions correspondent à celles d’Amnesty International et d’autres organisations de défense des droits humains. Le rapport évoque l’instauration par Israël du couvre-feu permanent, “ les restrictions et, dans certains cas, l’interdiction absolue des déplacements du personnel international, notamment, à certaines périodes, du personnel des organisations humanitaires et médicales ”. Il souligne les “ conditions de vie extrêmement pénibles ” de la population civile (paragr. 24). Le rapport mentionne de nombreux témoignages faisant état de l’utilisation par les FDI de Palestiniens pour fouiller des maisons, de la détention de Palestiniens et des mauvais traitements qui leur ont été infligés ainsi que du vandalisme des FDI et des “ destructions massives de biens palestiniens et privés ”. Il cite également des accusations selon lesquelles les groupes armés palestiniens ont enfreint le droit international humanitaire en s’installant dans une zone très peuplée et en utilisant des enfants pour transporter, et peut-être disposer, des engins piégés. Le rapport du secrétaire général sur les événements qui se sont déroulés à Jénine et dans d’autres villes palestiniennes ne peut remplacer une enquête exhaustive, indépendante et impartiale. Amnesty International est consciente qu’une telle enquête doit impérativement être menée sur les événements liés à l’opération Mur de protection. Une commission d’enquête internationale pouvant recueillir les témoignages d’individus et avoir accès aux documents des deux parties pourrait mener une enquête exhaustive sur chaque cas d’homicide en ayant recours à des moyens d’expertise médico-légale, juridique et militaire afin d’établir si les homicides ont été légaux ou illégaux. Elle pourrait enquêter sur les circonstances des démolitions et des dommages subis par chaque habitation palestinienne et chaque immeuble afin de déterminer “ la nécessité militaire absolue ” des démolitions. La commission pourrait également enquêter sur le traitement infligé aux détenus palestiniens après leur arrestation ainsi que sur l’ampleur de l’utilisation de boucliers humains et sur les faits relatifs à la privation d’assistance médicale et humanitaire. Elle pourrait enfin examiner de manière exhaustive les atteintes présumées au droit international humanitaire imputables aux groupes armés palestiniens ainsi qu’à l’Autorité palestinienne pendant l’opération Mur de protection. Une commission d’enquête pourrait émettre des recommandations claires en se basant sur les investigations qu’elle aurait menées. Les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité sont parmi les crimes les plus graves relevant du droit international, ils constituent des crimes contre l’humanité dans son ensemble et sont prohibés par le Statut de Rome de la Cour pénale internationale. La communauté internationale ne peut donc se contenter d’être un témoin impuissant des atteintes graves aux droits humains qui continuent d’être perpétrées en Israël et dans les Territoires occupés.
lire l’article précédent Article précédent
afficher une version imprimable de cet article
16 mar 06 à 17:10
Madame, votre discours est un parfait et perpétuel coq-à-l’âne salalaho wahihi tokame al-haba.
16 mar 06 à 17:04
ataulfo
depuis le debut je t avais dis que la haine t as rendu malade se sont les traces de l histoire dont nous ne sommes pas responsables .meme si vous reproduisez des billions de dessins et carecature ça ne changera pas la face lumineux de l islam ni celle de notre prophet salalaho alaihi wa salam.alors la haine devient une pour toi une habitude
et on a beau dire les habitudes si elles ne sont pas combattues deviennent vite des nècessitès.
alors bonne habitude
16 mar 06 à 16:21
Suzanna
ختي في الله
ان الصور المعروضة هنا قد تم الاتفاق على وضعها من طرف الجريدة الدنماركية والنرويجية التي يترائساها عضوين من الرابطة اليهودية العالمية الجناح الاشد عداوة للاسلام وقد تم التحقق من دلك على يد الرابطة الاسلامية الدانماركية .ان الهدف هو اثارة الفتنة وضرب المسلمين بالاروبيين .في محاولة لتشويه صورة الاسلام ووضع حد للاكتساح الاسلامي لقلوب الاروبيين الباحثين عن الحقيقة ان الفلسفات الادية بكامل اصنافه باروبا قد وصلت الى الطريق المسدود بل هناك من بدا يتكلم عن موت الفلسفة الت هي المنار للفكر الغربي الدي ينير الطريق ويهدي البشرية ويجنبها سوء استعمال التكنولوجيا .ان ما ينقص الغرب حاليا هو دلد الفراغ الروحي الدي افتقدوه فاصبحو يدورون في حلقة مفرغة وسادة الحياة المادية لدرجة اعمت البصائر فزادت حالات النتحار و القلق والياس والقنوط وكثرت المشاكل الزوجية ولم يعد الفرد المتزوج بقادر على معرفة او التحكم ف صل اطفاله .انك في هدا المنتدى تحاورين اشخاصا يدون محاربة الشمولية والدفاع على حقوق الانسان والاقتداء بمفكري عصر الانوار .لكن ماهم في حقيقة الامر سوى دعاة للصهيونية وحماتها داخل اروبا ومفتعلين لمجموعة من الفتن ةالاكاديب بهدف تضليل الراي العام الاروبي
الدليل على دلك طبيعة المواضيع ونوعية المحاورين والمختارين للمواضيع المطروحة للنقاش .انههم دوغمائيون.
Il n’est pas correct de se servir de ce blog comme d’une messagerie personnelle. Si muslima et vous avez des choses à vous dire sans que les autres ne puissent intervenir, échangez vos emails pour bavarder comme bon vous semble, mais ne polluez pas le fil de vos blagues de collégiennes que personne ne comprend, petite soeur mal élevée. Salam alekhoum.
16 mar 06 à 15:38
« il va falloir d’abord enlever les caricatures provocatrices mises au service des visiteurs »
Il va falloir d’abord se calmer un peu, cocotte. Si vous n’aimez pas les caricatures allez sur http://www.oumma.com.
16 mar 06 à 14:43
Je crains fort que personne de censé ne veuille d’une telle reconnaissance.
16 mar 06 à 14:26
je crois qu’il faut mettre fin à cette plaisanterie;il va falloir d’abord enlever les caricatures provocatrices mises au service des visiteurs,
c’est insensé,vous voulez peut être déformer la belle image qu’on a de notre prophète à force de fréquenter celle que vous prétendiez, désolée de vous le dire mais c’est l’invraisemlable ,l’image qu’on garde pour notre chér prophète et celle du plus beau des anges,
Vous feriez mieux de tirer trait sur ces images, juste par respect envers nous les musulmans et on sera reconnaissant.
16 mar 06 à 13:30
je dis avec dogmatisme
16 mar 06 à 13:28
Ataulfo
“alors il n ya pas autre solution avec les occupants que al jihad”
Vous parlez sans doute d’un effort intérieur pour se rendre meilleur, en surmontant le fanatisme et la haine.
le fanatisme et la grande haine c est celui qu on voit toujours dans le chaines de tv .des buldozere qui demolient les maisons des helicos qui tires les missiles sur les civiles des soldats israelins qui visent les ecoliers …..ect
l occupation francaise de l algerie avait pris comme temps 132 ans .et c est grace aux moujahidines que l armee francais quitta l algerie.
question de temps pas de de technologie.c est une juste cause.et il sera accomplie tot ou tard.
en ne hais personne et en ne veut pas que quelqu un nous hair .
la haine c est celui que vous prononcez et vous choisissez comme sujet dans ce forum.
et ça fait part de vos objectifs vous jouer le role le plus pire dans l histoire de l humanite c est la renversion des verites et la mesquinerie .en defendant un regime deracinè .avec dagmatisme.
16 mar 06 à 07:54
Enfin !!!!!!!!!
16 mar 06 à 07:38
« Dans le mauvais sens Ataulfo ! »
Vous voulez dire un effort extérieur?
16 mar 06 à 07:35
» »Vous parlez sans doute d’un effort intérieur pour se rendre meilleur, en surmontant le fanatisme et la haine » » Dans le mauvais sens Ataulfo !
16 mar 06 à 04:42
» madame l armèe israelienne a quittè le liban sous les coups de hizbolah et la resistance libannaise .et sous la pression interne des meres israeliennes .et la lachetè des soldats israeliens qui refusent d y reste.
alors il n ya pas autre solution avec les occupants que al jihad. »
Je n’arrive pas à croire que l’on puisse croire à ces sornettes …
Imaginez un chef israëlien, « Repliez les chars les gars, ils ne peuvent rien contre ces gros cailloux palestiniens, Allah est trop fort !!! Qu’allons-nous devenir ? »
Suzana : La télévision irakienne avait diffusé des images d’un vieu gardien de chèvres qui avait fait feu sur un Apache US avec sa vielle pétoire berbère rouillée … Le journaliste le présentait comme un héro, un guerrier ultime, un sniper hors-pair … »
Je suis sûr que tu as, ou que tu aurais cru à ces conneries Suzanna …
16 mar 06 à 04:27
« alors il n ya pas autre solution avec les occupants que al jihad »
Vous parlez sans doute d’un effort intérieur pour se rendre meilleur, en surmontant le fanatisme et la haine.
16 mar 06 à 03:56
Dabbelby De quel amour parles-tu, Suzanna? Hier, l’armée israëlienne a quitté le Liban quand les mères des soldats se sont révoltées et ont refusé de laisser leurs enfants partir se faire massacrer sur une terre qui n’était pas la leur.
madame l armèe israelienne a quittè le liban sous les coups de hizbolah et la resistance libannaise .et sous la pression interne des meres israeliennes .et la lachetè des soldats israeliens qui refusent d y reste.
alors il n ya pas autre solution avec les occupants que al jihad.
13 mar 06 à 18:43
« j’déconne hein?
c’est humour allez… vous m’avez pris pour un détraqué ou quoi? »
Monsieur, vous avez saisi et le problème et le programme d’une partie de la gauche. Mes félicitations.
13 mar 06 à 18:38
j’déconne hein?
c’est humour allez… vous m’avez pris pour un détraqué ou quoi?
13 mar 06 à 18:36
Je me pose une question au final… après avoir lu tout et n’importe quoi sur l’Islam… Et si cette religion s’installait pacifiquement dans les esprits français? Pourquoi ne serions nous pas capable de devenir nous aussi musulmans? Qu’y a t’il de si ridicule à faire la prière en direction de la Grande Mosquée?
Des rappeurs blancs et français ne se sont ils pas converti à l’islam récemment? Remarquez leur pacifisme et leur courtoisie… L’islam est le rempart contre le libéralisme et les inégalités sociales en france.
Je suis français et j’ai été touché par la pureté du Coran.
Les femmes seraient voilées et infériorisées, et n’est-ce pas ce que nous recherchons? Nous aurions le pouvoir sur elles, un pouvoir sain et intouchable. N’est-ce pas notre fantasme à tous? L’émancipation des femmes est un danger pire que l’extrémisme de l’islam, car il est castrateur.
Nous n’aurions plus le droit à la critique et au questionnement existentialiste, si difficile et chaotique… Une foi unique, impérissable! INEBRANLABLE. L’impie serait condamné aux enfers, tandis que le pieux aurait les Trésors de l’Islam, arrivé au paradis.
Je vous donne un lien, où vous pourrez écouter la pureté du chant islamique résonner dans toute la capitale française…
http://www.geocities.com/jean0989/
En espérant questionner votre foi et votre coeur… par la parole de DIEU.
JE SUIS FRANCAIS, BLANC, JE SUIS POUR UNE GAUCHE ISLAMISEE, ET J AIME L ISLAM.
INCH ALLAH
13 mar 06 à 16:05
l islame va régner car c est la religion de l amour et ce que tu veux presenter comme terorisme n a rien avoir avec l islam .et tu sais bien au fond de ton coeur le vrai probleme qui te pousse de parler ainsi ?
De quel amour parles-tu, Suzanna? Hier, l’armée israëlienne a quitté le Liban quand les mères des soldats se sont révoltées et ont refusé de laisser leurs enfants partir se faire massacrer sur une terre qui n’était pas la leur. La guerre civile au Liban s’est arrêtée du jour au lendemain, sans conditions, quand les mères et les soeurs de miliciens, toutes confessions confondues sont descendues ensemble dans la rue pour dénoncer ce carnage. Aujourd’hui, les palestiniens ont porté le Hamas à leur tête, le « parti de Dieu » Encouragées par celui-ci , des mères palestiniennes envoient leurs enfants innocents se faire exploser au milieu d’autres enfants innocents au nom de l’Islam. Sont-elles de vraies musulmanes, Suzanna? Faut-il les dénoncer comme apostats? Y-a-t-il deux façons d’être mère, d’après toi? Golda Meir disait: « Quand les mères palestiniennes aimeront plus leurs enfants qu’elles ne détestent les juifs, alors la paix sera possible ». En bonne musulmane que tu es, Suzanna, tu connais le pouvoir des mères: aucun tank ni autre F16 ne peut avoir raison de cela. Tant qu’elles armeront la main de leur fils pour en faire des assassins, il n’y aura pas de salut pour le peuple palestinien. Penses-tu que ces femmes-là aiment suffisamment leurs enfants pour faire de la Palestine une nation digne et fière d’elle-même et de son rayonnement?
13 mar 06 à 15:32
« evites les fautes d orthographe monsieur le professeur »
Je n’arrive pas à voir de faute dans le bref texte que vous citez; mais nous ne pouvons pas tous maîtriser la langue comme vous. Si vous me l’indiquez, je vous promets de ne plus jamais la refaire.
Votre élève dévoué.
A.
13 mar 06 à 15:08
Ataulfo mars 13, 2006 | 04:47
“!est la preuve vivante de le Coran vient de Dieu”
Parce que vous avez besoin de preuves? L’apostasie n’est pas bien loin.
evites les fautes d orthographe monsieur le professeur
13 mar 06 à 04:53
Ataulfo : OUI , j’ai besoin de preuves, OUI, je les cherche : Si vous croyez qu’on est toujours croyants avec la même force alors détrompez vous, c’est un travail, c’est une recherche et Dieu ne nous a pas refusé ce Droit. Abraham lui-même a demandé des preuves à Dieu. C’est ce que le Coran nous dit.
13 mar 06 à 04:47
« !est la preuve vivante de le Coran vient de Dieu »
Parce que vous avez besoin de preuves? L’apostasie n’est pas bien loin.
13 mar 06 à 04:02
P.S c’est Sourate AL Israa (4,5,6,7 ) et (104- 105 )
13 mar 06 à 03:59
Suzana, il faut voir le bon côté des choses, Israël est la preuve vivante de le Coran vient de Dieu :
وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُواًّ كَبِيراً فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَاداً لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْداً مَّفْعُولاً ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيراً إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا المَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيراً ً
وَقُلْنَا مِنْ بَعْدِهِ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ اسْكُنُوا الأَرْضَ فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الآخِرَةِ جِئْنَا بِكُمْ لَفِيفاً وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّراً وَنَذِيراً
« »فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الآخِرَةِ جِئْنَا بِكُمْ لَفِيفاً »"
Ils doivent venir par groupes comme le dit le Coran, ils doivent prendre le dessus sur les musulmans : ( P.S. la première fois c’était du temps du prophète) la deuxième fois, on est en train de la vivre.
فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا المَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيراً ً
Notre tour viendra. Tout ce que le Coran a dit s’est réalisé.
13 mar 06 à 03:44
martin
toutes les sujets dans ce blog sont bien choisis pour la propagande directe et indirecte pour israel c est la verite absolue.et contre les palastinies et les musulmans .
13 mar 06 à 03:35
Sittingbull et ses amis/ les israeliens utilisent les f 16 et les tanks et les hilecos pour bombarder et detruire les maison des civiles. les legitimes proprietaires de la Palastine et cela chaque jours alors qui sont les pondeurs du mal.
l islame va régner car c est la religion de l amour et ce que tu veux presenter comme terorisme n a rien avoir avec l islam .et tu sais bien au fond de ton coeur le vrai probleme qui te pousse de parler ainsi ?
c est que les Europiens aulieu de parler de l occupation de la palastine et le droit legitime de combattre l occupant israelien en s appuiyant sur le droit international .on cherche de montrer au monde que les palestinien sont des terroristes et que les les israelien sont en position de défense. alors jusqu a ou vos monsonges dureront?alors il faut voir la realite d en face et pas la countourner.
si vous pretender defendre la liberte quelque soit celui qui la demande alors vous devez defondre la cause palastinien au premier lieu.et trouver une solution .tous le monde veut la paix .
8 mar 06 à 18:02
Sujet: RE: le coran
Message:
Islam – Mécréants et massacres
Allah et les génocides
Allah se vante d’avoir fait lui-même disparaître des
peuples entiers : les Aad, les Tamud, le peuple de Lot,
les Madyan… A chaque fois, il pratique l’extermination
totale, n’épargnant même pas les enfants! Quel grand
miséricordieux! Voici d’autres versets où il fait
niaisement étalage de son goût pour le génocide :
19:74
Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait
périr, qui les surpassaient en biens et en
apparence?
7:4
Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre
rigueur les atteignit au cours du repos nocturne
ou durant leur sieste.
Allah et les mécréants
Allah-Mahomet fait partie des plus grands psychopathes
de l’histoire. Ce malade veut coûte que coûte massacrer
ceux qui ne pensent pas comme lui. Voici ce qu’il pense
des mécréants :
3:56
» Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai (jihad)
d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans
l’au-delà; et pour eux pas de secoureurs. »
3:85
» Quiconque cherche une autre religion que l’Islam (islamiste)
ne sera pas accepté. »
3:151
» Nous jetterons l’effroi dans le cœur des (terroriste)
incroyants.
8:55
» Les pires bêtes, aux yeux d’Allâh, sont les (haine)
incroyants qui s’entêtent à ne pas croire. »
33:64
» Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé (intolérance)
un brasier. »
35:39
» L’incroyance des incroyants ne fait qu’accroître (haine)
l’horreur qu’Allâh avait d’eux. »
48:6
» Les incroyants, qu’ils aient le livre ou qu’ils (haine)
ajoutent des dieux, iront dans le feu de la
géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les
pires des humains.. »
66:9
» Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants (Jihad,chatiment)
et hypocrites et sois rude à leur égard. leur
refuge sera l’Enfer, et quelle mauvaise
destination! »
71:27
» Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes (Massacre, meutre)
serviteurs et n’engendreront que des pécheurs
infidèles. »
Le verset 3:85 montre la tolérance et le respect
qu’avait Mahomet pour les autres religions. Les
« mécréants » sont d’ailleurs qualifiés de « pires bêtes »
(8:55)… On ne trouve évidemment de pareilles insultes
et de pareils anathèmes jetés sur les autres religions
que dans la religion coranique. Allah-Mahomet est un
semeur de haine ; voici ce qu’il pense des juifs et des
chrétiens :
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs (Haine, mépris)
et les chrétiens ; ils sont amis les uns des
autres. Celui qui les prendra pour amis finira par
leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide
des pervers.
2:193
» Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus (Islamiste)
d’association et que la religion soit entièrement
à Allah seul. S’ils cessent, donc plus
d’hostilités, sauf contre les injustes. »
4:89
» Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils (massacre,extermination)
ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne
prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce
qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais
s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et
tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez
parmi eux ni allié ni secoureur »
8:7
» Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses (islamisation planétaire)
paroles, et exterminer jusqu’au dernier des
infidèles. »
9:5
» Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres
partout où vous les trouverez. Capturez-les,
assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade… »
9:14
« Combattez-les. Allah, par vos mains, les (tuerie au nom d allah)
châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera
la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un
peuple croyant. »
9:29
» Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas
la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu
le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation
par leurs propres mains, après s’être humiliés. »
9:123
» Croyants, combattez les incroyants qui sont dans (jihad, barbarerie)
vos parages et qu’ils vous trouvent durs. »
Le verset 2:193 explique clairement qu’il y aura guerre
jusqu’à ce que la loi d’Allah et Mahomet ait conquis le
monde. Un autre verset du même accabit :
60:4
» Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez
en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous
et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais
déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah,
seul. »
Mahomet-Allah, pour lever toute inhibition chez ceux que
leur conscience tarauderait, assène ce verset scandaleux
:
8:17
» Vous ne les avez pas tués, c’est Allâh qui les a
tués. »
Ainsi donc, les tueurs musulmans ne sont que les bras
armés d’Allah (qui, en théorie, ne devrait guère besoin (moudjahidin)
d’accolytes humains pour supprimer les êtres qui lui
déplaisent…)
D’autres versets pour envoyer les fidèles au combat (et
amener à Mahomet butin et pouvoir) :
2:216
Vous devez combattre, même si c’est quelque chose qui vous déplaît.
D’ailleurs, même au sein des musulmans, il existe une
hiérarchie : les combattants sont au-dessus des
non-combattants!
4:95
Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent
chez eux – sauf ceux qui ont quelques infirmité -
et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier
d’Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et
biens un grade d’excellence sur ceux qui restent
chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure
récompense; et Allah a mis les combattants
au-dessus des non combattants en leur accordant
une rétribution immense.
4 mar 06 à 16:07
Suzana, j’ai rien contre cette langue, mais dans le contexte de ce blog, qqun qui l’utilise cherche clairement à ne se faire comprendre que par une petite partie des participants. Donc ce que tu proposes, c’est pas un argument dans le cadre d’un débat, mais de la propagande visant tes correligionnaires.
3 mar 06 à 11:55
contre les
3 mar 06 à 02:16
peace
d’une pt vous étes contre l’islam a cause de sa »VIOLENCE » extrémiste et de l’autre vous tolérez »UNE GUERRE » » source primaire de tout sens de violence et massacre et horribilité et d’enfants sans foyer , de pauvreté ,de maladies de destruction!! ca vous a peut étre fait plaisir ausi de voir les images de la prison »abu gharib » (bien fait pr ces maudits arabes !!) vou auriez aimé étre a la place des soldats je crois !! aller volez leur leur pétrole ils méritent pas !! qu’ils s’entretuent on s’en fou temps que c’est pas chez nous !! merci ca m’aide d’avoir une idée encore clair sur ce que vous pensez ! mais vous étes contre l’islam a cause de sa violence extrémiste et pour la guerre et la violence qu’elle produit??????? je me perd !!!! (méme pour le vol des propriétés de l’autre) ca se voi qu’on oubli la morale avec vous comme l’a di un de ce forum =(la loi n’implique pas la morale)ca fait tout éclaircir
peace
3 mar 06 à 02:00
peace
un tolérant de la paix normale ne va pas à vouloir une guerre civile à piler les ressources d’un pays , aux meurtres de milliers de gens, je crois que si jamais il y a un propos mondiale d’exterminer 1milliard de gens a la nucléaire ou aux chimique vous serez daccord !! je di ce que je pense d’aprés que vous tolérez une guerre civil de musuls!
peace
3 mar 06 à 01:51
peace
je comprenais que vous en vouliez au coran à l’islam , mais choqué de voir d’en vouloir aux gens, je crois plutot à l’idéologie mais vous toucher et tolérez méme la guerre civile et le pillage de richesse, rasurez moi que non Martin !!
peace
3 mar 06 à 01:42
peace
++++++++++
Martin
février 28, 2006 | 12:13
Personellement je considère que s’attarder à Bagdad est une erreur de la part des américains, ils devraient aller droit à l’essentiel.
1Protéger les Kurdes
2-Contrôler d’une main de fer les régions pétrolières et les pipe-line. Évacuer ces régions et tuer tout ceux qui fond juste mine de flaner dans le coin.
3-Accuser l’Iran de foutre le bordel en Irak et de courir après le nucléaire pour protexter d’une frappe préventive qui mettrait la logistique militaire de l’Iran à terre, détruire ses satellites, ses missiles, ses casernes et souterrains, ses centrales…
4-Dans la même foulée, traverser la frontière pour s’emparer du Khuzestan, pour libérer cette région arabe des iraniens, mais surtout parce que 90% du pétrole iranien s’y trouve, et que c’est une des régions les plus fertiles. Faire couler par en dessous que l’intention des américains est de donner cette région à l’Irak, en le démentant formellement.
5-Laissé les sunnites et chiites s’entretuer, qu’ils lavent leur linge sale en famille, on s’en tape pour autant qu’on aille ce qu’on veut. Dans le fond, quand on y repense, la guerre Irak-Iran était somme toute la meilleur des idées.+++++++++++++++++++
laisser les chites et les sunnites s’entretuer…..bah normalement vous étes contre s’entreture dans un blog de liberté et tout…franchement là
peace
3 mar 06 à 01:31
peace
c’est ton point de vue , t’a raison de voir les choses je te comprend !! trop bien méme !! mais ca dépend de la façon comment expliquer au petit ce coran !!
+++++++
Martin
février 28, 2006 | 12:13
Personellement je considère que s’attarder à Bagdad est une erreur de la part des américains, ils devraient aller droit à l’essentiel.
1Protéger les Kurdes
2-Contrôler d’une main de fer les régions pétrolières et les pipe-line. Évacuer ces régions et tuer tout ceux qui fond juste mine de flaner dans le coin.
3-Accuser l’Iran de foutre le bordel en Irak et de courir après le nucléaire pour protexter d’une frappe préventive qui mettrait la logistique militaire de l’Iran à terre, détruire ses satellites, ses missiles, ses casernes et souterrains, ses centrales…
4-Dans la même foulée, traverser la frontière pour s’emparer du Khuzestan, pour libérer cette région arabe des iraniens, mais surtout parce que 90% du pétrole iranien s’y trouve, et que c’est une des régions les plus fertiles. Faire couler par en dessous que l’intention des américains est de donner cette région à l’Irak, en le démentant formellement.
5-Laissé les sunnites et chiites s’entretuer, qu’ils lavent leur linge sale en famille, on s’en tape pour autant qu’on aille ce qu’on veut. Dans le fond, quand on y repense, la guerre Irak-Iran était somme toute la meilleur des idées.++++++++++++++++++++++++++
euh bon là…..
peace
3 mar 06 à 01:08
Tsé, il y a pas un libraire qui va vendre les 120 jours… de Sade à un jeune sans la permission des parents….
3 mar 06 à 01:05
« »je comprend soi disant la censure, mais ca passera pour une dictature d’expression, come en monarchie censure de réclamer une république, »"
Parfaitement d’accord avec toi, cette idée de censure me déplais beaucoup, ça me donnerais l’impression de construire une société comme la Chine.
Mais moi j’ai une autre idée, c’est d’assimiler le coran à de la littérature haineuse de violence et pornographie, tu sais, comme le films violents. autrement dit le coran devrait être interdit au moins de 18 ans, et on ne devrait pas pouvoir le distribuer sans y mettre un petit collant rouge (ou vert)disant:
18+ : Violence, Obscénité et Antisémitisme..
3 mar 06 à 00:39
peace
prière ne diférencier pas entre Bilal et Thelynyrd c’est une seule personne !! sauf changé de Nick !! mon prénom c’est Bilal
je comprend soi disant la censure, mais ca passera pour une dictature d’expression, come en monarchie censure de réclamer une république, pourtant je vois pas temps que je vai tuer personne en blogger ![]()
je préfére étre optimiste, la situation irra de mieux en mieux l’esprit de modération s’établi vachement en la catégorie jeune (enfin chez moi) et le nouvel ére facilite le dialogue, donc ca irra vers le mieux à part l’extrémisme des deux cotés qui bloquent le dialogue des fois et ces deux cotés chacun fai passer l autre pr moquerie et insulte et non-respet , moi par ex j’ai pleins trop super d’amis occidentaux le fait que je suis musulman ne géne nullement méme ma bien-aimée est occidentale non-musulmane caholique, et ca se passe trop bien je préfére méme beaucoup d’amis occidentaux à quelques musuls de chez moi !
peace
3 mar 06 à 00:33
Hey theLynyrd, tu penses quoi du petit débat entre Islam et Martin dans
http://extremecentre.org/?p=1088#comments
?
3 mar 06 à 00:25
Et Martin c’est naguère Lucie…
3 mar 06 à 00:23
Sandrine c’est Martin , évidemment.
3 mar 06 à 00:21
J’ai déjà dit à Précaution dans « Les femmes sont-elles inférieurs dans l’Islam », ou il a suggéré la censure de la comtribution de celle qui se nomme Islam:
« »Tu vois Précaution c’est là où je te rejoint plus, censurer l’Islam comme mouvement peut-être, encore que la censure heurte mes convictions les plus fortes. Mais censurer Islam comme personne qui contribuent à ce débat, ça je suis contre, c’est serait immoral. Ça serait se comporter comme des apparatchiks, des communistes. De plus cette Islam est comme la mouche du cocher qui l’empêche de s’endormir, il faut bien remarquer qu’elle nous en sort des bonnes: “”Je parle de ceux qui ne sont pas musulmans mais pour Ali Sina, c’est les juges qui doivent se prononcer sur lui. heureusement pour lui, les lois de l’Islam ne sont pas toujours appliquées.” » Heureusement pour lui il est en amérique. Islam a beau être une pauvre femme émotive qui en dit des bonnes, il faut lui montrer l’exemple et non la censurer.
À mon avis ceci s’applique aussi à Bilal…D’ailleurs c’est pas parce que Précaution demande la censure que ça va se faire sur ce site, ça marche pas comme ça ici.
Pour ce qui est du comment et du pourquoi, hé bien theLynyrd me disait qqch, mais demande moi pas ou et comment, mais ça me disait de quoi aussi j’ai fait un google.
J’ai une question de plus, est-ce que tu penses que sommes toute, dans l’ensemble, au bout de 20 ans, ça va être mieux ou pire étant donné l’hypothèse de base?
3 mar 06 à 00:19
peace
je vien du Maroc Martin !! je l’ai déjà cité !
peace
3 mar 06 à 00:00
peace
comment t’a connu mon blog lol?? juste copier coller mon nick ? lol
peace
2 mar 06 à 23:55
peace
mais siiii c’est Bilal c’est bien clair avec le peace , je me suis inscris a extreme center , je voulais blogger ici mais bon malgré qu’ils ont soif de la liberté expression , précaution était contre ma liberté d’expression de blogger pourtant temps que ca ne tu personne ca reste un droit de blogger , bizarre la liberté pour quelques un..:)
peace
2 mar 06 à 23:49
peace
yo Martin bonne visite dans mon blog ![]()
peace
2 mar 06 à 23:38
Mais le peace au début et à la fin me rappelle qqun, je sais plus trop qui…
2 mar 06 à 23:36
Hey theLynyrd, vous êtes bien theLynyrd qui dit:
« ici c est dans ma ville une bellle cité cotiére magique j yvai souvent ,, là c est deux extraterestre ils envisageaient d envahir la terre mais boffffff pas d essences pour les soucoupes »?
Si c’est le cas, si j’ai bien compris, ça va être métal? Vous êtes de quel pays les gars?
2 mar 06 à 23:20
peace
+++++++++la question est: comment se fait-il que les musuls mdérés, au lieux de manifester contre les extrémistes, les financent, et leur done une cause avec leur dictatures?+++++++++
là je suis Ok, ca se fait à cause que nos pays musulmans sont du tiers monde donc pas bien évolué comme l’occident donc c’est terre fertile à tout genre d’ignorance et de problémes sociaux ainsi qu’a la dictature et les défaillances politique , »moubarak » re élu en égypte , »ben ali » gagne a 99,9% aux élections ,soudan n en parlons plus , Libye c’est pire ,j’en passe pour les monarchie..
peace
2 mar 06 à 23:13
peace
salut Martin ! je pense que les extrémistes fouteront un sacré bordel !! l’iran sera préte d’utiliser son nucléair !! ben laden sera plus motivé que jamais !! al Qaida aurra encore plus de disciples, l’extrémisme fera sa propagonde trop vite, les mové modéré normale ils seront plu normaaux,des appels d’embargos générales, je ni rien je vé rien mentire mais ca sera une sorte d’apocalypse !! les vrais modérés eux se manifesteront se sentiront humilié, envoyer des lettres a washington appelleront le dialogue pour l’explication de ces faits commises en l’attente d’un excuse !!et moi perso je tolére la deuxième position, si on se comprend diplomatiquement on pourra gagner des excuses, moins salir notre image et établie une paix et méme une compréhension et ca poussera nos penseurs à encore+ faire comprendre nos principes vers la paix à penser de rénover l’islam y penser à nouveau, et mieux le faire expliquer et de combattre encore+ l’extrémisme et se reférer aux textes périmés et faire une révolution de liberté et renovation en monde musulman ( qui en manque gravement ) !!!
peace
2 mar 06 à 21:36
Et Bilal, je veux une véritable réponse posée de ta part, une description à distance, sans passion, de ce que tu penses qu’il arriverait. Demande moi pas ce que nous nous ferions, avec tes histoires de drapeaux, ni neme fais pas une explication psycho-historique du pourquoi, je veux juste une description détaillée des réactions de tes correligionnaires, SVP. C’est vraiment un service que je te demande.
2 mar 06 à 21:31
Et je répète ma question Bilal:
« »Je voudrais poser une question à Bilal et Islam, à titre indicatif, comme étude de marché. Comment vos correligionnaires réagiraient s’ils voyaient un vidéo qui présente une pile de coran en train de brûler en face de la statue de la Liberté, avec des gens qui dansent autour? Qu’est-ce qui arraiverait? C’est juste une supposition, une étude de marché comme je disais »"
Car tu ne m’as pas répondu concrêtement, tout ce que tu as dit c’est que je le savais déjà, ben non peut-être que je ne le sais pas, peut-être que je pense qu’ils vont écrire une lettre polie au New-York Times et demander des excuses aux organisateurs de l’événement, et qu’ensuite on va tous s’embrasser pour nous manifester notre compréhension mutuelle en nous excusant de nos erreurs du passé, et que quelques larmes de tendresse seront versées de part et d’autre. Moi c’est comme ça que je vois ça: une réaction chrétienne. Mais toi Bilal, dis-moi, d’après toi, et concrètement, de quelle manière vont réagir tes correligionnaires, selon leur divers degrés de religiosité dont on s’est parlé l’autre fois..
2 mar 06 à 21:20
Bilal, pour ce qui est des Nations Amérindiennes, tu as parfaitement raison, et je pourrais t’en raconter des pires que cet article, surtout pr rapport à l’Amérique du Sud. Mais la question n’est pas de faire des comparasions historiques, la question est: comment se fait-il que les musuls mdérés, au lieux de manifester contre les extrémistes, les financent, et leur done une cause avec leur dictatures?
1 mar 06 à 05:51
peace
si je répond tard c’est que ca sera dû à quelques préocupations perso
peace
1 mar 06 à 05:32
peace
Le Génocide au Rwanda fut le génocide le plus rapide de l’histoire. Près de 800 000 Rwandais, essentiellement Tutsi, ont été tués en 100 jours. Ceux qui parmi les Hutu se sont montrés solidaires des Tutsi ont été tués comme traîtres à la cause Hutu. La dictature des chefs d’Afrique noir, La lecture ethnique des conflits africains a des causes diverses. Mépris pour les populations africaines, méconnaissance de la complexité politique des sociétés, goût de l’explication facile, tradition européenne ancienne qui voyait un continent en proie aux guerres tribales mais sauvé par la civilisation… Cette approche a aussi une source scientifique, à chercher dans une ancienne ethnologie qui a voulu nier l’historicité des sociétés africaines. On peut cependant multiplier les cas de conflits dans lesquels le facteur ethnique n’intervient pas : on connaît une guerre continentale qui vise au pillage des ressources, le Lesotho est un pays mono-ethnique et pourtant connaît des conflits depuis quelques années. Mais surtout en se focalisant sur l’ethnie on oublie qu’elle est instrumentalisée par les acteurs des conflits eux-mêmes,et Les dégats sont les pires qui soient à l’échelle de génocides ,meurtres, illégalités, trafique d’armes, pillages….pas d’Islam pour cause, Christianisme ou n’importe mais une adaptation et un fanatisme de conflits Ethniques, Les frontières africaines ne sont pas « bonnes » car de respectent pas les appartenances ethniques (congrès de Berlin) poussé indirectement (peut étre innocement) par les études occidentaux que mème la division »toutsi-Hutu » est déchet cause de la colonication Belge qui qualifiait les rudes bons travailleurs physiquement de Hutu et les autre de couleurs plus pâles et faibles de »toutsi », une distinction transformé en fanatisme tribale Ethnique nourri par l’ignorance l’absence d’éducation saine, de mode de vie pourris de necessité matérielle extréme qui fait la terre fertile pour les conflits sans qu’aucune religion n’en soit respo méme l’ignorance et la misère et l’obscurantisme comme facteur primaire qui se sert de la religiosité ou de l’Ethnécité. Les conflits en Afrique sont des conflits ethniques (guerres tribales souvent aussi une dimension religieuse). La force du fait ethnique en Afrique noire empêche les processus de construction nationale. ![]()
peace
1 mar 06 à 04:56
peace
+++++# Au Canada, les enfants des aborigènes ont été envoyés, entre 1922 et 1984, dans des Écoles Résidentielles Indiennes, dirigées par des églises (catholiques ou protestantes), où étaient entretenues des conditions d’insalubrité, de violences de tout ordre, d’expérimentations médicales (dans les dernières années), ce qui conduisit à une mortalité moyenne de 50 %, soit entre 50 000 et 100 000 décès d’enfants en quelques décennies.+++++++
bon juste pour dire que chacun sa part d’ignorance ou d’obscurantisme, on peu étre Leader de liberté mais avec une tache noire. référence de Wikipédia
1 mar 06 à 04:40
peace
+++++++++La vérité est que l’Islam ordonne de combattre jusqu’à que la religion islamique règne dans le monde entier. De combattre. Aujourd’hui, comme l’Islam est une loque, seuls les plus fanatiques combattent, mais ce sont eux qui obéissent le mieux au prophète.
Ceux qui ne font que parler pour répandre la foi ne croient pas vraiment au message du prophète. Et les vrais croyants s’en rendent compte, et savent que les parleurs savent qu’ils s’en rendent compte, ce qui donne aux fanatiques tueurs un ascendant puissant. ++++++++++
précautions c’est plutot que les fanatiques croient+ que la normale aux messages du prophète ils se cré la cause meutrière pour leur vie, s’inspire des textes périmés, le prophète veu l’expansion de l’islam c’est volonté divine dabord personne ne peu le nier , chez les chrétiens méme Jesus demande de répandre la foie de Dieu la manière de la répandre chacun la prend à sa guise et c’est ca le fatale, et mohammed n’allait surement pas réclamé de le répandre par djihad de sang en 21éme siécle l’ére des médias et du dialogue, et chaque musulman sait que pas tout les terriens seront musulmans c’est illogique , les fanatiques choisissent la voix de primitivité de retour en arière se créent une Utopie et tiennent au faux djihad de sang au lieu du djihad avec eux mémes dabord de se reconnaitre en un certain ére nouveau contemporain et aprés le djihad diplomatique de dialogue et négociations et de prépositions .
peace
1 mar 06 à 04:18
peace
++++++++++ C’est quand même surprenant de voir que ce modéré mais sur le même pied le torchage des ambassades, les bombes lancées, les primes aux meurtres, bref qu’il mêt tout ça sur le même pied qu’un refus de partager un repas…
C’est quand même étonnant de la part d’un supposé modéré de mettre sur le même pied des dessins et des tentatives de meurtre.+++++++++++++
vous avez raison de juger ainsi en ce qui’est question de termes ! ca m’aidera à mieux s’exprimer et merci vraiment ca aide à améliorer mon sens de précision et des fautes on apprend !! l’ignorance et l’obsscurantisme fatale coté extrémistes islamistes =réactions extra violentes impardonnable inhumaines qui vont à menacer les vies des individus autre coté une ignorance qui est un effet un peu évident en occident que ces brabares violents ne représentent pas une totalité mais sont juste une intensité ,une intensité extréme qui jou avec la liberté la plus profonde de l’autre »’la vie » »’ bien qu’elle est dangereuse et fatalement menacente elle couvre et fait passer invisible les intensités modérés et faibles vu que cette intensité (l’extréme) est de trop fort impact au media et à la vie internationnale donc comme on di chez moi »’une sardine pourri passe un millier d autres pourri avec son odeur » » ‘voilà et comme il est normale la réaction internationnale vis a vis les mal-fait de cette intensité cause une généralisation chez plusieurs===tout les arabes terroristes et tout les musulmans meurtriers==== alors que c’est juste une partie de ce peuple , pourtant en afrique noir le terrorisme ethnique fait les dégats pire que celui religieux islamistes ! des millions de morts en conflits de tribus les nombres de génocides sont méme immense inestimable et difficile d’établir les statistiques juste et ca passe inapercu comme on dit »on s’en fou de l’afrqiue »’ et c’est pas l’islam la cause labas ou n’importe extrémisme religieux mais des conflits tribal ethnique la cause== » »’ignorance et obscurantisme » »’=== !! bon passons l’exemple ,l’ignorance de l’occident ( sans généraliser) c’est l’ignorance de l’existence d’intensités et que la racine c’est pas la religion ou autre mais » »’le niveau intello et éducatif » » » , cet ignorance ( appliquer le teint d’une intensité sur la généralité) peu produire une haine, heureusement méme en ne pas aimant et on detestant tout les arabes ou tout les musulmans (a cause des merdeux extremistes) la réaction et vocale ( sale arabe par ex) médiatique, littérale ou méme artistique( caricatures) cette reaction qui ne vaux aucunement bombarder deux tours un 11 septembre ou tuer 500 personnes au métro produit une provocation , la provocation est facteur indirecte de mauvais effets encore alors ca rentre dans le cycle, voilà. alors ce supposé modéré vien d’éclaircir un peu ok Mr Martin? vous m’aider vachement à perfectionner mon sens de dialogue et de précision d’argument ! et le drapeau de quebec était comme exemple je n’ai rien contre ce drapeau qui représentre un coin exemple de liberté au monde et d’oû j’ai pas mal de chers d’amis mais dommage que certains vont à la limite de la liberté et mettent en atteinte la sainteté des autres.
peace
1 mar 06 à 03:38
peace
» » » » » »Il est difficile de croire qu’un modéré puisse faire un parrallèle entre des attentats terroristes et des insultes symboliques. » » » » » » » » » » » » » »
je n’ai rien mis en paralléle je critique les deux cotés j’ai méme cité que le resultat d »un extrémisme islamistes est le pire qui soit et je critique chaque chose à part et à son degrés et sa valeur je ne met rien en parallèle sachez trop bien ca !!! les extrémistes des miens je les emmerde autant que j’emmerde le diable et j’ai pas di que vous méritez la mort ou que pour des dessins ca mérite de creuver et de se faire exploser !! je n’ai cessé de traiter les réactions barbare extrémistes ! je n’ai rien mis à niveau si c’est sauf vous voulez y croire ,et ca me semble bien clair je critique les choses et je ne fait pas de comparaison ou de mise à niveau , vous pouvez bien penser le contraire mais hélas une ambassade bombardé c’est pas une caricature je crois c’est clair pour un môme de 4ans.
++++Maintenant une question : qui est ce qui vous pousse a repondre a sa place ?+++++
ne vous inquiétez je ne répond à la place de personne ,je ne suis pas l’avocat du diable des extrémistes je les emmerde déjà ,si je parle c’est pour une chose :je remarque une généralisation injuste qui met le tout dans un seul sac avec moquerie et stupidité c’est que je constate qu’on pense des choses sur nous que nous viivons pas que nous ne le somme pas tout simplement , je remarque qu’on nous traite tous de dingue de fou de fanatique de porcs de bombe a retardements des chiens qui bavent de monstres de barbares de terroristes de miserables et j’en passe ! alors que quand le matin je me reveille en route pour étudier je trouve des gens normaux qui vont travailler pour gagner leur vie pour vivre normale pour reussir leur carrière ,des momes qui vont à l’école pour devenir médecin qui réve d’étre grands choses a l avenir , des couples qui se serrent entre eux , des jeunes qui veulent vivre reussir leur vie et jouir de beaux moments , et 1/20 de ces gens portent une barbe et me fait chier lui et ses semblables !! c’est pour ca que je parle au nom de moi et ce que je vi et mes miens normaux je défend en quoi je pense sans tuer personne je défend ce qui m a appris au jeune age de pa mentir de donner la charité de faire du bien d’écouter mes parents de nourir un chat vagabond de chercher le savoir et de pardonner ceux qui font les fautes , je ne parle pas au nom de celui qui peut tot ou tard s’exploser à ma cité et tuer ma mère pendant qu’elle fait ses courses ,je vous di ce que je vi ce que je pense je ne suis pas le seul des milliers millions sont comme moi traité de ce quils sont pas à cause de ceux qui foutent le bordel je les emmerde tous s’ils ont envi de s’exploser qu’ils aillent au NEVADA s’exploser avec le desert tout seul sans emmerder personnes !!
+++++++++c’est avant tout a vous a faire le menage et a continuer a lutter pour faire entendre votre vision des choses et pas a nous !+++++++++
je me trouve bien dans un forum ou on met des commentaires et chacun en est libre de son point de vue et on est en guise de communication et dialogue, et les amateurs de liberté et paix tolère le dialogue et l’échange de point de vue à moins qu’une partie s’abstient par orgueil et se pointer sur un seul avis sans le communiquer ou le négocier ,c’est un forum libre sur net ,et pas un salon pour individus précis qui demande adhération pour y rentrer ou parler donc temps que vous me réponder ici et parler icii sur la toile du net on partage le clavier et la toile et notre pays a tous , non t’inquiéte pas chér ami je ne demande rien à vous ne faites rien ca ne vous concerne pas déjà avec les aides que fournissent vos pays c’est généreux j’avou mais on »communique » » et chacun doit négocier et justifier, pour la motivation chacun s’occupe des siens !! ![]()
peace
28 fév 06 à 23:53
Tout à fait raison Michael,
il est étrange de voir que lorsque l’on proteste contre leurs extrémistes, l’on devient , pour ces supposés modérés, des agents de l’extrémisme!
C’est quand même surprenant de voir que ce modéré mais sur le même pied le torchage des ambassades, les bombes lancées, les primes aux meurtres, bref qu’il mêt tout ça sur le même pied qu’un refus de partager un repas…
C’est quand même étonnant de la part d’un supposé modéré de mettre sur le même pied des dessins et des tentatives de meurtre.
Il est difficile de croire qu’un modéré puisse faire un parrallèle entre des attentats terroristes et des insultes symboliques.
Ça montre au moins une chose, c’est que dans cette religion, même les modérés n’ont pas le sens des réalités.
28 fév 06 à 22:33
Mon cher Mr Bilal , vous avez profondement raison sur un point : je n’ai qu’un mepris insondable pour des gens comme Abdelaziz Pitbull je ne parle pas de haine car c’est un sentiment et les gens de son espece ou plutot l’ideologie qu’ils eructent n’en inspire aucune !
Maintenant une question : qui est ce qui vous pousse a repondre a sa place ?
Je vous credite a priori de votre position de partisan du dialogue mais je maintiens que puisque vous vous reclamez de valeurs communes , vous et ce cabot enrage , c’est avant tout a vous a faire le menage et a continuer a lutter pour faire entendre votre vision des choses et pas a nous !
Si vous preferez me faire passer pour un brulot de haine ( drole que ce vocable n’est utilise exclusivement que par les islamistes fanatiques , libre a vous mais je ne pense pas que ca vous mene bien loin …..
28 fév 06 à 13:04
Hé Bilal, tu peux bien te torcher avec mon drapeau, c’est ton problème. Je t’inviterais pas à diner, mais même si je passais dans le coin, je traverserais même pas la rue pour me rapprocher de l’ambassade du Maroc, faudrait vraiment que j’ai une grosse envis pour pisser sur son péron.
En moyenne, depuis longtemps, les américains doivent bien voir au moins deux fois par semaine, aux actualités, leur drapeau enflammé par des histérique de la religion. As-tu jamais entendu parlé d’une protestation sur cette question? Pour autant que le pétrole est pas cher, on vous en fournira autant que vous en voulez des drapeaux, vous en ferai ce que vous voulez: vous torcher avec de la main gauche, l’utiliser comme serpière ou fond pour la litière du chat. C’est ça la différence, Bilal, entre un américain en chair et en os, et un musul fitichiste qui se paye de monnaie symbolique.
28 fév 06 à 04:56
« si j’emploi ‘’ignorants’’ pour les miens , c’est que c’est la vérité leur follies terrorisme et tout vien de leur ignorance si ils étaient mise à niveau intellectuels avec les occidentaux on n’en saurait pas là à tous ces problèmes , leur ignorance laisse facilement incruster l’obscurantisme et le fanatisme dans leur cràne , si je dis haine c’est une conclusion un propos sur un blog traduit un certain sentiment avec un avis ce sentiment traduit a surement un nom moi je trouve c’est haine quand ca généralise le tout au lieu de s’abstenir de l’insulte et la moquerie et la provocation »
On voit très souvent les musulmans les plus raisonnables, comme vous, établir une équivalence dépourvue de sens entre ceux qui sont choqués par certains messages des textes sacrés et le terrorisme et les islamistes qui comettent ces actes ignobles.
Est-ce en raison de l’identification religieuse? Je l’ignore. Je peux en revanche vous dire que la rhétorique des deux extrémismes est tout simplement risible, car d’extrémisme qui tue, défigure et massacre il n’y en a qu’un.
28 fév 06 à 04:44
Parler beaucoup et étudier peu, ou pas du tout. C’était déjà la tactique de Mahomet.
La vérité est que l’Islam ordonne de combattre jusqu’à que la religion islamique règne dans le monde entier. De combattre. Aujourd’hui, comme l’Islam est une loque, seuls les plus fanatiques combattent, mais ce sont eux qui obéissent le mieux au prophète.
Ceux qui ne font que parler pour répandre la foi ne croient pas vraiment au message du prophète. Et les vrais croyants s’en rendent compte, et savent que les parleurs savent qu’ils s’en rendent compte, ce qui donne aux fanatiques tueurs un ascendant puissant.
Et c’est ainsi qu’en Islam, ce sont toujours les plus violents qui s’imposent. C’est la logique de l’Islam. C’est aussi pourquoi Qaradawi devient si menaçant. Maintenant que le peuple est furieux, il doit se montrer beaucoup plus dur pour dominer la masse et rester le candidat calife le plus en vue.
28 fév 06 à 02:02
peace
pour Martin c’est le festin des pareils de » »’pittbull jsé pa koi » » pas la peine de faire statistiques t’a la majorité extréme sur ce forum pareil , des gens choqués de voir leur idolé religieux en moquerie tu ne peux attendre que ca malheuresement
peace
28 fév 06 à 01:58
peace
++++#
les textes de l’Islam qui ordonnent la guerre. Connaître cette religion, et l’accepter malgré les sonnettes d’alarme de sa conscience, c’est devenir un terroriste pour la cause de Dieu.
#
+++++
pour précaution ,l’islam ordonnait la guerre en sa période d’expansion de naissance il y a 1400ans pour défendre la cause contre les courants ennemies , des textes autorisaient ainsi le combat pour principe de »preserver » et non d’envahir , et la conquète a pour base de faire expandre les notions de l’islam en toute paix sans obligation sur l’autre les lois de guerre étant connu ni civils ni vieux ni femmes ni enfants ni champs de cultures ni vol ni viol ce qui est pour la conquète (l’histoire nous trahi y a eu des offenses) la guerre et les combats c’est des textes finito épuisé plus valable , on vi bien notre islam personne ne nous en veu a nos terres ou a nos miens pour faire connaitre notre religion les medias existent et la diplomatie je crois c’est clair pour tout le monde , je suis musulman je ne suis pas terroriste les textes de combats dépassés périmé, il y a les immortels de paix de cohabitation , » » »on vous a créé des peuples et tribus pour vous entendre » »’ (verset du coran) l’autre par exemple de guerre »’le combat vous est autorisé » » été a une certaine période ou la minorité musulmane été menacé de sa vie parmis la majorité non-croyante , donc périodique , et la science du »fikeh » affirme que ce verset vient à un moment sensible d’aprés le suivi des études des versets l’un aprés l’autre , à l’époque c’est pas teroriste mais défense, pour l’instant la science coranique moderne classe ces textes de dépassés périmés (et non l’ensemble) ils ont été inclus au coran vu que c’est parole du créateur vers les musulmans signe que le prophète n’ordonne pas à sa guise mais de ce que provient du Coran , ca pour la défense il y a 1400ans, des versets comme » »’’s’ils sont en paix laissez-les en paix »’ et y’en a plusieurs de tolérence au lieu de fixer ceux de combat périmés, ces ressortisants de grandes universités qui ne sont pas vraiment ignorants adoptent une idéologie obscur shématisé ++infidèle je tus car dieu veu++ fai mettre en mode les textes de 1400ans de combats y croi trop bien il a un bagage intellectuel mais malgré tout qu’il n’est pas ignorant et bien cultivé et intellectuel tombe tout en étant comme ca dans ++l’obscurantisme sans ignorance++ les nazis n’était pas des ignorants non plus ils avaient méme une science raciste pour différencier les aryens du reste! un musulman conscient croi en son créateur en son coran en son mohammed raisonne et se débarasse de l’obscurantisme mis en valeur qu il est en 21ème siècle que la religion doit inover chaque 100ans que la violence n’est surement rien de chez rien et met en valeur le salut pour musulman »paix sur toi »’ la cohabitation et a les yeux clairs que tout le monde vi tranquil à l’aise et que la concurence idéologique est fini et donne sens au verset coranique » » » »les plus aimé à Dieu sont les savants » » »’ pour entrer à la concurence technologique et intellectuelle et non stagné au blabla de conflits religion et d’affirmation de croyance à l’ère ou les medias existent et qui cherche trouve
pour Mr Martin
une question en quoi je ne vois d’utilité que »’la provocation » »’ ce qui arrivera c’est ca » » »’:: une fermeture de dialogue , un sentiment d’humiliation , l’humiliation pousse à la rage la rage elle explose » » c’est pas à moi la réponse tout seul la réponse est bien connu ,quand une pile de drapeaux du quebec sera brulés ,pissé desssus , puis on fait venir les chiens faire leurs besoins dessus et des gens qui dansent autour , euuuh un québecquois m’invitera chez lui aprés ou acceptera de me parler ou prendre un café avec moi?????? ca m’étonnera !!!! il sera gentil tout doux pas enragé calme tranquil sang froid et dire :: »’ vraiment gentil ces gens je les adore !!! » ca m’étonnerais aussi vous ausi je crois non??? donc ces faits la réponse est clair et Mr Martin est assez intello et mûr pour connaitre la réponse mème avec des statistiques de conséquences je pense , de tel acte c’est juste provocations qui passe sous drapeau de liberté, une liberté qui provoque des masses qui me mettera en problème avec mon voisin ?? j’en veux pas merci je préfére ne rien faire et gagner son respet et ma tranquilité et garder mon coeur blanc !
peace
28 fév 06 à 01:34
ABDELAZIZ PITBULL: je suis aussi intéressé à avoir ton opinion sur cette question, pour mes statistiques seulement, bien sûr.
28 fév 06 à 00:51
Je voudrais poser une question à Bilal et Islam, à titre indicatif, comme étude de marché. Comment vos correligionnaires réagiraient s’ils voyaient un vidéo qui présente une pile de coran en train de brûler en face de la statue de la Liberté, avec des gens qui dansent autour? Qu’est-ce qui arraiverait? C’est juste une supposition, une étude de marché comme je disais.
27 fév 06 à 23:57
Mais le Coran étant du vide inutile, si c’est ça qu’on enseigne dans les écoles, c’est alors qu’on y enseigne l’ignorance obligatoire et comme devoir, et que l’alphabétisme sert à propager l’insignifiance. Dans ce sens BilaL a parfaitement raison. Un ingénieur qui ne connaît que l’ingénieurie et le coran, nécéssairent il va ressentir un manque qui le poussera vers des extrémistes, pense au temple solaire, il y avait beaucoup d’ngénieurs chez eux, ils avaient infiltré Hydro-Québec.
27 fév 06 à 23:41
Ce n’est pas l’ignorance qui rend les Musulmans fanatiques, au contraire, l’islamisme progresse parallèlement à l’alphabétisation. Et les pires exemplaires d’inhumanité islamiste se concentrent dans les universités. Car ce sont les textes de l’Islam qui ordonnent la guerre. Connaître cette religion, et l’accepter malgré les sonnettes d’alarme de sa conscience, c’est devenir un terroriste pour la cause de Dieu.
27 fév 06 à 19:45
peace
si j’emploi »ignorants » pour les miens , c’est que c’est la vérité leur follies terrorisme et tout vien de leur ignorance si ils étaient mise à niveau intellectuels avec les occidentaux on n’en saurait pas là à tous ces problèmes , leur ignorance laisse facilement incruster l’obscurantisme et le fanatisme dans leur cràne , si je dis haine c’est une conclusion un propos sur un blog traduit un certain sentiment avec un avis ce sentiment traduit a surement un nom moi je trouve c’est haine quand ca généralise le tout au lieu de s’abstenir de l’insulte et la moquerie et la provocation , et pour les autres (les miens) qui foutent le bordel partout c’est de la haine aussi que leur fait naitre l’ignorance et le dogme poussé par la provocation de quelques un ,une caricature par exemple ne peu étre que provocation et ne changera rien vers le meilleur ,les deux camps se mettent en follie , et j’avou le fanatisme son résultat est pire qu’un propos de haine sur blog ,mais le resultat a part le blog peu exister a la vie normale en occident la discrimination au boulot en rue partout
peace
27 fév 06 à 19:02
« et j’espère vraiment de tout mon coeur que ca changera de la part des miens queelques ignorants et des quelques occidentaux dominé par une haine et une certaine xénophobie qui bloque l’entente »
Je n’ai aucune raison de ne pas croire que vous êtes un modéré (un vrai) Et pourtant votre dernière contribution résume le problème à la perfection. De votre côté (pour employer les mêmes mots que vous) « quelques ignorants »; et de l’autre côté, « quelques Occidentaux dominés par la haine et la xénophobie »; et vous vous adressez à une personne qui n’a fait qu’écrire sur un blog!!!
Franchement, après les attentants, les menaces et la mise à sac des ambassades il est tout simplement grotesque de s’expimer en ces termes.
27 fév 06 à 18:47
peace
Michael toi et tes semblables ca n’attend que des sembables de blabla pittbull pour cràcher un certain vice de jsé pas quoi puis généraliser tout un monde arabe de barabares bombardants, des propos de tolérence et de ceux qui font preuve de conscience et d’évolution et de volonté de dialogue passent inaperçu totalement vous cherchez la petite béte pour insulter traiter et jamais saluer ou marquer par bon mots un signe de conscience celà veu dire c’est pas la soif de liberté et égalité et paix qui vous fait parler mais un certain vice naturel qui a de la difficulté a accepté des exceptions tolérentes ,mais chercher des prois pour insulter ou se moquer , de cette manière que vous suivez vous décalez la paix et l’entente , vous manipulez la liberté pour user en insultes , vous attendez la cause pour explosez vos moquerie , mais c’est loin d étre une soif de liberté ou de paix ou l’entente mais des provocations , c’est tout ce que j’ai remarqué jusqu’ici !! des musls ignorants et les autres au régal de la moquerie et haine ,je ne vois pas une objectif instructif au forum ou à chercher à s’entendre et reveiller les consciences que des provocations , Michael ne t’atend pas à étre facteur de paix et réclameur de liberté en traitant tout un monde arabe mais t’es un petit facteur de provocation inutile , et j’espère vraiment de tout mon coeur que ca changera de la part des miens queelques ignorants et des quelques occidentaux dominé par une haine et une certaine xénophobie qui bloque l’entente
peace
27 fév 06 à 03:43
ISLAM EST PUISSANT
ISLAM VAINCRA CAR ISLAM NE CRAIN RIEN
INCH ALLAH
++++++++++++++
Tiens rev’la l’aboyeur de service !
C’est marrant quand la dialectique bat de l’aile on revoit arriver les echappes de chenil ….les crocs sortis , les babines retroussees et la bave a la gueule !
Au fait quand on sait dans quelle estime est tenu le canide dans le monde arabe , il est fort plaisant de voir ces Matamores de pacotille se comparer a des Pitbulls ….
27 fév 06 à 02:22
ISLAM EST PUISSANT
ISLAM VAINCRA CAR ISLAM NE CRAIN RIEN
INCH ALLAH
27 fév 06 à 02:03
peace
j’ai fai fausse comparaison oui pour le vatican j’ai pas fai »’plusieurs comparaisons débiles » ok mr Martin? , le problème c’est pas le courage, et on est pas sous le reigne extremiste du tout ! d’ailleurs un partie islamiste subit le pire des embargos politique ici ! mais dans cette question de manifetser pour la vie des caricaturistes bon on est déjà à protester contre ce qu’ils ont fait , protester leur vie est médiatique javai di, manifester la vie d’un danois au danmark ici au maroc je ne vois pas..,son pays doit bien le protéger et c’est de la pure injustice et follie de mettre en jeu leurs vies, nos voltaires existent et nos laiques existent nos communistes musls existent on a parti communiste politique ,il existe tt une diversité idéologique, la révolte anti-extrémiste existe elle est méme mené par l’Etat ! ici la barbe c’est déjà point noir au casier judiciaire et t’es déjà marqué et surveillé en tant que barbus ! oui oui oui oui c’est vrais des prétres vont en taule oui c’est vrais je ne vais rien nier pour faire jouer de mon camp !! c’est la loi du pays !! je l’avais déjà citer plusieurs fois au forum !! on évolu mais on est pas à la hauteur il reste encore un long chemin pour mûrir et dépasser cette adolescence et cette pauvreté d’évolution, à cause de nos imams aux idées périmés à se reférer à des penseurs tt vieux au lieu de rénover et se reconnaitre au 21ème siècle , la loi de mon pays c’est pas la féte aussi bien ouverte elle est aussi pourri dans certains coté et elle va pas en rester là elle va évoluer comme partout le monde on évolu ,on est pas complet du tout !! je l’avais déjà cité la modération et la révolution de l’inovation en islam est un bébé !! nos voltaires et nos marx existent et ils font de leur mieux pour s’entendre, l’extrémisme chrétien s’est éteint il y a fort longtemps et il est d’un degré trop trop faible comparé à l’extrémisme islamiste et ca c’est connu !
peace
27 fév 06 à 00:57
Bilal,
ou sont vos Voltaire qui pourfende la puissance du clergé? ou sont vos Sade qui se présentent la bite à la main pour foutre à la gueule des bien pensant? Mais ou sont donc vos Marx pour affirmer que l’islam est un opium pour vos peuples? Ou sont vos anarchistes pour affirmer votre liberté inconditionnelle? Est-ce que chez vous tous ces gens sont morts? ou se cachent? Comment pouvez-vous tolérer qu’ils soient obligés de se cacher? comment pouvez-vous tolérer l’intolérable, sauf lorsqu’il s’agit d’appel au meurtre des infidèles?
27 fév 06 à 00:47
je t’invite Bilal, à ller voir le sujet en haut
« L’hallucinant parcours du converti au Maroc »
et aussi le vidéo à « En attendant les Musulmans modérés » pour vous donner un peu de courage.
27 fév 06 à 00:34
Bilal, si je comprend bien tes propos, vous ne pouvez proteter parce que vos extrémistes veulent pas…
Vous êtes plein de courage, vraiment, donc ceux-ci sont une misère pour vous, mais justement, est-ce que ça ne devrait pas être l’émeute chez vous à chaque jour, pour protester contre le pouvoir des extrémistes?
Tu peux pas comparer le vatican avec le Maroc, le vatican c’est pas un vrai pays, c’est un couvent, une église, un monastère, rien à voir avec un pays, c’est une fiction. Un peu comme le centre de la mecque. Cesse ces comparaisons ridicules.
Je ne reproche pas du tout au étudiants musuls de Concordia de faire du prosylitisme, c’est leur droit le plus stricte. Sauf qu’il est clair qu’il ya des prêtes chrétiens qui ont fait de la prison au Maroc, es-tu prêt à nier que la loi de ton pays interdit de convertir un musul en chrétien? Je t’invite à lire ton code de loi du Maroc.
Pourquoi n’y a-t-il pas d’extrémiste chrétiens pour nous empêcher de manifester?
27 fév 06 à 00:15
peace
+++++Combien de fétichistes de mohamed ont protesté contre la destruction du patrimoine culturel des afghans?++++++
si si si si Mr Martin ca a été dénoncé mème fermement !! ca avait fait ravage aux journaux et magazines culturels ici ! des magazines musulmans des articles écrtis par des musuls
peace
27 fév 06 à 00:01
peace
faire savoir à l’autre notre pensée et notre religion est toléré pour nous, faire découvrir notre morale, une discussion entre élèves qu’elle vise ou non la propagation de l’islam reste »discussion » et non obligation d’embrasser la foie mais invitation et l’autre est totalement libre ! si il est pas convaincu bah c’est bien c’est son choix si il se convertit c’est bien aussi c’est son choix !!
il existe des églises chez nous, des prétres pas mal de nos clochards et sans abris se font refugiés aux eglises dans le maroc, et aux maroc méme il y a un nombre de convertits de l’islam vers le christianisme, c’est leur choix !! coté légalisation le pays reste un peu ferme vuu qu’on a une monarchie et le roi est nommé »guide des croyants » donc l’islam a une valeur , et ca reste comme protection de la foie musulmane, je crois pas non plus qu’au vatican des imam puissent propager l’islam ! mais chacun libre de son choix , au maroc on a des ouvrages chrétiens au librairies, ds évangiles en vente et tout donc celui qui cherche trouve aprés il a le choix
peace
26 fév 06 à 23:46
peace
salut Martin j’éspère que le fait de trop répondre et donner des avis ne dérange pas, vu que c’est un forum libre
c’est que je ne peux pas m’abstenir de répondre temps que je le peux !
bon Mr Martin Martin , pour les manifestations contre les menaces de mort pour les caricaturistes, le monde musulman se préoccupe dabord de protester ses modérés le plus diplomatiquement qui soit, si les pays des musuls ne font pas de manifestations pour la vie des caricaturistes c’est que dabord ces pays méme contiennent l’importante majorité extrémiste mondiale ( normale extrémisme musulman dans pays musulman) donc la manifestation peut étre médiatique jouranux, mais pas manifestation humaine car sinon ces pays seront victimes encore des attentats extrémistes, et les extrémistes comme on le sait cherchent la petite béte !! si je sor protester la condamnation de mort a la rue moi-méme je seré pa tranquil du tout, un extrémisme me traitera de traitre qui trahi l’homme le plus saint »mohammed » vu que lui déjà il est pour l »exécution des caricaturistes ( choses pas bizarre ou qui choque comme conséquent le prophète est touché bah les extrémistes ne dorment pas du tout ils sont toujours prét à répondre plus violement qui soit) mais des protestations médiatique y en a eu exemple magazine ++telquel++ d’ici, mais de foule non déjà la foule son idole religieux touché elle est loin de penser au sort du caricaturiste mais elle proteste une digneté touché demande des excuses exige reconnaissance de faute commise, une réclamation de respet de sainteté et de liberté de croyance, la protestattion pour la vie des caricaturistes peut étre médiatique et non de foule, la foule est énérvé des modérés coscient et des extrémistes violents, en ce qui est la mort de marocain et maifestation de marocain ca rentree dans le cadre ethnique communautaire , comme un juif qui meurt quelque part ses fréres ne manqueront pas de manifester si les causes sont racistes ou xénophobes, pour la vie des caricaturistes les danois ou occidentaux ont le droit de protester contre les fatwa extrémistes et cest leur devoir et leur responsabilité d’assurer leurs vies!!
peace
26 fév 06 à 23:04
Bilal,
Combien de fétichistes de mohamed ont protesté contre la destruction du patrimoine culturel des afghans?
26 fév 06 à 22:54
Bilal,
comment peux-tu expliquer qu’à l’Université Concordia, à Montréal, les étudiants musuls passent plus de temps à essayer de convertir leurs collègues qu’à étudier, au point de monopoliser la cafétéria lors du ramadan, alors qu’au Maroc, si l’on surprend un prêtre chrétien en train de faire sa job, c’est-à-dire annoncer la bonne nouvelle, il se ramasse au poste, si c’est pas dans un trou?
26 fév 06 à 22:46
Bilal, tu bavasses toujours autant!
Bilal, pourrais-tu me référer à une seule manifestation, en pays de musuls, qui a regrouper au moins quelques dizaines de personnes, pour protester contre le fait que l’on ait appeler aux meurtres des carricaturistes? Il y a déjà pourtant eu une manifestation de près de mille personne à Montréal pour protester contre l’expulsion d’un immigrant marocain, parce que beaucoup craignaient pour sa vie s’il retournait dans son trou.
26 fév 06 à 18:14
peace
++++++Je maintiens , persiste et signe ! C’est avant tout devant vos pretendus coreligionaires que vous devriez protester ! “Not in my name ! ” vous avez entendu parler ?+++++++++
mais avant c’était pour ce qui concerne mon avis sur le forum non sur avec mes correligionnaires d’aprés vous Mr Michael
++++++++++++++je remarque que pas un seul instant vous n’avez emis un avis sur les violences gratuites commises +++++++++++
et rien ne vous di si j’ai protesté avec mes coreligionaires ou non?? contre la caricature et contre la violence aussi !!! mohammed si il est adoré par les extrémistes bah il est adoré par moi en temps que musulman aussi, normale non? je n’adore pas boudha ou karl marx? une liberté non? en touchant un mohammed ca ne touche pas que l’intensité extrémistes qui fout le bordel toute seule mais ca touche l’ensemble de tout les musulmans pas juste extrémistes, comme en touchant le thorat tu touche pas sauf l’extrémiste juif en guise de contre l’extrémisme mais tu touche à tout juif normale ! une sorte de pièce partagé qui ne concerne pas sauf les extrémistes mais toutes les intensités de cette religion , pour une caricature fallait mieux aborder autre choses que ce qui est saint non pour les terroristes ou les extrémistes mais aussi pour l’ensemble modéré, pour critiquer la croisade par ex c’est pas Jesus la victime, pour critiquer les génocides en palestine vers les débuts du 20éme siècle c’est pas Moise ou la thorat qui vont entrer en jeu de moquerie en respet pour les modérés juifs ,est-ce fau? car comme j’ai di ca ne donnera aucune leçon !!! ca ne donner aucune morale !!! ca n’améliorera pas la situation mondiale aucunement !!! ca ne fera pas rire un milliards de gens !!! ca ne fera pas réfléchir à des projets de réformes !!! par conséquents = plus de haine doccident vers nous avec des caricatures qui représente le repère de notre religion (mohammed) , de la peur méme vers les modérés !!! une tolérence mondiale de moins en moins !! musulman simple ou arabe simple deviendra synonime de terrroriste pas + donc dialogue qui va vers la fermeture, une primitivisation extrème du monde musulman et masquage de la réalité vécu dans ce monde ,complication des relations religieux, semer des graines de haine entre les deux cotés, un monde musulman déçu et un occidentale envahi par la peur la frime, musulmans touchés au plus profond de leur digneté et leur sainteté mise en moquerie !!! touuuut ca pour critiquer une poignée d’extrémiste, si les modérés se taisent c’est qu’ils sont conscient que taire et mieux réagir c’est le mieux qui soit mais les autres ignorants on ne pouvai que attendre ca d’eux et les critiques vers leur réactions n’en manque pas au monde musulman déchiré par la moquerie et le non respet de l’autre et par la follie d’une poignée de lui mème ,les journaux qui protestent les violences ici sont à 100%, et font le mieux pour équilibrer entre la manière de protester et celle de dénoncer les réactions violentes!! et je re-dis que mohemmad c’est partagé entre extrémisme et modéré.
+++++++le silence de cette pretendue quasi totalite de musulmans pacifiqueset tolerants est vraiment assourdissant ++++++++
le silence c’est le mieux à faire non?? mieux que bruler les embassades partout , ou embargos de tt le monde musulmans , mieux que l’autorisation légal de destruction de propriétés danoises ou occidentale non?? mieux que les gouvernements oficiellement ! mieux que cette majorité extrème sort foutre le bordel? c’est pas mieux le silence? et qu’est ce qui te di que chez nous cette majorité silencieux en regardant cette violence aux infos ils tolèrent pas , ils trouvent que c’est barbares?? et normale si ils existent quelques tolérants comme partout il y a les neo-nazis le front nationnale skinhead ou j’en passe ou mème de la population normale, fau pas s’étonner si ca existe c’est une nature humaine naissante de l’ignorance. et c’est pas tout les français du front nationnale ou tout les blancs des neo-nazis ou tout les musulmans des extrémistes barbus ou tolérants de violence, et ce n’est pas non-plus avec de fortes critiques qui va vers la moquerie et l’insulte que l’entente et la tolérence va se créer ou bien nous aider à aller avant et évoluer ,
+++++++++impossible a une pensee qui a inscrit “Mektoub” comme un de ses principes theologiques et philosophiques ?++++++++++ El mektoub c’est le destin , l’allé vers le futur inconnu, ou bien le présent fatale c’été fait que maintenant je tape un commentaire sur extremecentre , c’été »mektoub » que maintenant je suis sur ordi, c’est »mektoub » que le futur viendra , c’est mektoub que Mr Michael demain va prendre son petit déjeuner ou manger sinon il peu pas surivre, voilà le Mektoub= Destin sans complication ![]()
peace
26 fév 06 à 15:07
vous avez di que j’ai pas cité un seul avis sur les violences gratuites ! donc voilà DES avis de moi-mème dans ce méme forum il y’a la référence de la date du commentaire et j’en passe peut étre pour quelques autres , j’ai pas manquer de s’auto-critiquer en tant que membre de la communauté musulmane !! donc comme j’ai di fau bien analyser avant de juger !
++++++++++++++
Je maintiens , persiste et signe ! C’est avant tout devant vos pretendus coreligionaires que vous devriez protester ! « Not in my name ! » vous avez entendu parler ? Meme en Europe ou en theorie sinon en pratique , le droit de protester et surtout la protection offerte par la loi aux protestataires n’est pas un vain mot ( on va pas comparer avec d’autres endroits , non ? ) le silence de cette pretendue quasi totalite de musulmans pacifiqueset tolerants est vraiment assourdissant ! Mais peut etre que demander une prise de position ferme en accord direct avec les professions de foi que vous vous croyez soudain oblige de proferer a notre egard est impossible a une pensee qui a inscrit « Mektoub » comme un de ses principes theologiques et philosophiques ?
25 fév 06 à 19:02
peace
» » » » » » » » » » » » » »’et plutot que des musulmans ignorants se manifestent par violence plutot se mettre à table entre eux et créer une loi anti-islamophobe » » » » » » » » » »
» » » » » » » » » » » » » » »‘’’j ai pa donné la vie pour la prendre d un autre ‘’ méme nous musulmans on le di ‘’à dieu les àmes et à lui ils reviennent ‘’ (et c est pas à nous qu ils reviennent !!!)donc décider du sort de la vie d un étre n est pas de nos droits ou permissions le créateur sera furieux quand tu touche sa création !! tuer l otre car il est incroyant ? » » » » » » » » » » » » » » » » » »
» » » » » » » » » » » » » » » » » » »faut l admettre l occident nous accepte nous écoute et patiente avec nous le défau on s exprime mal et on intrépréte fau notre religion on passe une ère noire de notre communauté !! encore dommage notre belle religion se fai massacrer non par l occident du tout il n a rien fait mais par ses adeptes nous-méme !! hélas on est les plus ignorants et pauvres intellectuellement dur dur de comprendre l islam dur dur de communiquer on se dogmatise trop !! » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » »’
» » » » » » » » » » » » » » » » » » » » »la faute n est pas en l autre c est en NOUS tout simplement faut l’admettre !! au lei de jrejeter la responsabilités cultivons nous étudions en quoi croi j ai constaté que des non-croyants savent plus grand nombre que certains musulmans a ce forum !! logiquement ils ont raison temps que nous on les insultes ou répond en dogme alors que eux ils justifient !! et encore dommage c est grave !! » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » »
février 7, 2006 | 10:16
» » » » » » » » » » » » » » » » » » » » »’l horloger va pleurer si tu détruit l horloge !! on est entrain de détruire l horloge !!!on évoluera quand finalement on fera un ‘’jihad’’ avec nous-méme un jihad avec notre ignorance et notre dogmatisme et notre fausse fierté !! je touve pa de fiert en un musulman qui se di humain pensif qui tolère la tuerie !! on évoluera quand on saura respecter l autre chose pas encor faite avouons-le !! » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » »’
cher Michael voilà ma réponse pour votre texte : » » » » » » »’je remarque que pas un seul instant vous n’avez emis un avis sur les violences gratuites commises ( en votre nom , mon cher puisque vous vous revendiquez musulman ) par des dignes (?) representants de la RATP ! Dois je en deduire que le respect de la vie humaine passe dans votre cosmogonie morale loin , tres loin apres le respect du aux idoles ? C’est finalement le fond du debat …. » » » » » » » » » »’ vous avez di que j’ai pas cité un seul avis sur les violences gratuites ! donc voilà DES avis de moi-mème dans ce méme forum il y’a la référence de la date du commentaire et j’en passe peut étre pour quelques autres , j’ai pas manquer de s’auto-critiquer en tant que membre de la communauté musulmane !! donc comme j’ai di fau bien analyser avant de juger ! ![]()
peace
25 fév 06 à 03:26
Il y’a un problem chez l’ètre humain aujourd’hui.particulierement les occidentaux qui ne savent plus ou devrait s’arreter leur liberte.une liberté qui nuit à mon prochain n’est pas une liberté du tout.Si je veux vivre en paix avec mon prochain il y’a des contraintes que je dois m’imposer en me disant qu’il y’a du plaisir à vivre parce que l’autre existe.Qui d’entre voudrait vivre seul sur la terre.Cependant je dois avouer que je ne comprends pas la reaction toujours violente des musulmans comme s’il avaient peur de quelque chose.Personne ne peut defendre Dieu.Nous avons eu le meme probleme il y’a quelques année avec la dernière temptation de Jesus.je suis chretien et je ne rien au dessus de Jesus.Cependant la chose est passée presque inaperçu, pourquoi? D’ou est ce que le chretien tire sa force? la foi en Dieu.force est de reconnaitre que la violence entraine la violence.Pourquoi ne pas se mettre au dessus des provocations??????????????
25 fév 06 à 00:42
Mon cher Mr Bilal , je vous conseillerais de relire attentivement ( les shintoistes recommandent 7 fois ) les textes auxquels vous repondez ! Ou diantre ai je fait une generalisation a l’ensemble des musulmans ? Je parlais exclusivement de la bande d’hysteriques confits dans la haine , la rancoeur et la menace qui ont poste sur ce site ( vous pouvez trouver leurs noms en faisant du scroll down ). Si vous en tirez la conclusion qu’ils representent fidelement l’ensemble des musulmans , libre a vous mais dans ce cas , assumez la correlation que vous etablissez ( un lapsus linguae ? un « slip of the mind » ? )Sinon , admettez que cette meute de pignoufs minoritaire ou non a tres largement monopolise le discours que le monde musulman ( par sa presse , ses medias et ses manifestations plus ou moins arrangees – je ne crois pas un seul instant a la soi disant « spontaneite » des masses ! les organisateurs ont bien trop peur de la toujours possible « faoudah » et ca c’est pas prevu au programme ) ressasse ad infinitum et ad nauseam au reste du monde !
Si vous pretendez representer en plus de vous meme la majorite des musulmans ( vous savez ce que pensent un milliard d’etres humains ? Un peu vaniteux , non ? ) je remarque que pas un seul instant vous n’avez emis un avis sur les violences gratuites commises ( en votre nom , mon cher puisque vous vous revendiquez musulman ) par des dignes (?) representants de la RATP ! Dois je en deduire que le respect de la vie humaine passe dans votre cosmogonie morale loin , tres loin apres le respect du aux idoles ? C’est finalement le fond du debat ….
P.S : Au moins de votre part , on a pas entendu les habituelles eructations contre les juifs ( et vous parlez de ne pas generaliser !!! Je doute qu’il y ait une sourate parlant de la parabole de la paille et de la poutre ….dommage , ca vous aurait servi , a vous ou a vos co religionnaires ..
24 fév 06 à 21:48
peace
le problème des fois c’est que nos frères d’humanité en occident des fois tout en étant leader de la majorité des devellopements technologiques et au niveau ouverture et dialogue de peuples ils ignorent (pas tous !!!! ) certaines choses, par exemple sur un room chat tu parle à un français,quebecois ou suédois dés qu’il sait que tu es marocain il s’exclame !!!! il est dabord étonné du fait que internet existe au maroc ou bien l’ordi s’utilise au maroc, aprés des propos genre : »’j adore le sahara le desert , tu a de la chance d’y vivre » »’ mais je ne vi pas dans une tente !!! mon quartier c’est pas du sable !! je ne porte pas de grands foulards bleux longs ! je ne vais pas à l’école sur un chameau !!! je ne bois pas du lait de chèvre directe sans stérislisation !!!! malheuresement c’est la pensée en occident sur nous je précise pas le maroc mais le monde arabe ou musulman !!! on vi la modernité aussi avec toutes ses formes : urbaines , artistiques….. nos femmes sont libres de leurs look vestimentaires tu peu trouver a la rue une voilée à coté une qui porte mini-jupe , des discothèques , des revues de modes , de l’art de vivre , de sport , pour enfant , revues de beautés , revues spécial jeunes , de musiques…etc des groupes de jeunes musiciens rap rock pop… des femmes au parlement des femmes policières des femmes ministres , des associations d’aides humain , de grands espaces , le copinage entre filles garçons , série d’amour à la télé ,films tout genre, les fétes ,les célébrations, la comédie , l’art plastique ,les galeries d’art ,les théatres ,les cinéma , les centres culturels , les bagnoles toutes marques dehors , aux études on a toutes les branches , informatique , beaux arts ,musique , …etc . on est pas des monstres quand mème , pas des renfermés non plus !!! à entendre un occidental me dire »’c'est vrais vous avez ca et ca???? »’ là je sens que c’est lui le renfermé ou celui qui ignore l’autre ,comme ca normale qu’on nous prend tous pour des ben laden déjà qu’on connai pas notre véritable style de vie et qu’on évolu intellectuellement quand mème et que les touristes qui vient chez nous on les a pas tués vu qu’ils sont pas musulmans mais revient sain et sauf avec beaux souvenirs mais on les a pas tués vu qu’ils sont pas musulmans !!!
peace
24 fév 06 à 21:01
peace
salut Michael
» » » » » » » » » »Ces gens sont de veritables malades , bouffis de rancoeur de haine malsaine et de fanatisme aveugle , une chance finalement car l’Histoire se souvient tres bien de Michelangelo » » » » » » » » » » » » » » » » » » » »
et encore ,encore une fois on ne fait pas différence entre musulman et extrémiste islamistes, soit les argumentations sont mal-lu ou incompris manque d’éclairages , soit méme en lisant on reste rattachés à ses idées de généralisation, et le plus bizarre ce sens de la soif à la confrontation à traiter l’autre comme ci le dialogue ne jou pas de leur camps ou ca bloque une certaine envi chez eux ou évitent le raisonnement ,je sais pas quoi ,oui c’est vrais on est nuls en technologie et tout une partie extrémiste de nous fout le bordel au monde, et alors? on est tous des malades , des sauvages tous, des nuls tous , soif de tuer tous ?? ok on les traite malades ,soumis blablabla tout ca pourquoi » » »une minorité de nous qui va à l’extrème » » »’ , pourtant c’est éclairé!! je suis musulman j ai jamais tué personne !! j ai des amis juifs et de toutes religions et athés !! les pays musulmans font des relations diplomatiques avec le monde entier !! nous aussi on cherche à étre tranquils à vivre normale à réussir nos carrières proffessionnels et perso et s’éclater,s’amuser ,prendre le fun !! ne vous dogmatisez pas trop sur nous à cause d’une minorité !! ouvrez les yeux un peu ! vous étes quand méme l’occident Leader de l’ouverture, donc ne vous bloquez pas dans des idées basiques sur le monde musulman ,cherchez à savoir ne vous limitez pas , on est quand mème de la mème espèce humaine , je n’iintimide personne !!! mais ca fait de la peine de savoir qu’on pense sur nous ce qui n’est pas en nous !!ce qu’on ne vi pas !! on pense sur nous des idées que juste une minorité extrème de nous l’adapte !!!
peace
24 fév 06 à 20:39
peace
» » » » » » » » » » »’#
Zed
février 24, 2006 | 11:19
Quelqu’un pourrait me traduire SVP … En français, in english, in het nederlands, je ne parle pas le francoAraboEsperantoSms … Merci …
» » » » » » » » » »’
ok mais on traite le sujet du forum pas la grammaire ok Mr Z? déjà le français c’est pas notre langue natale, alors on est là pour mettre des point sur un sujet précis et non sur la »manière » orthographe , grammaire..blablabla ![]()
peace
24 fév 06 à 15:24
He be !
Instructif , ce debat ! Si ca se trouve , nos chers partisans et adorateurs de la RATP sont l’infime avant garde de cette merveilleuse cohorte qui sait se servir d’un ordinateur ! Leurs arguments sont fort « varies » et edifiants ! J’ai recense environ 4 phrases principales avec d’infimes variantes et un vocabulaire d’environ 21 mots recenses ( dont des synonymes averes : » haine , insulte , mepris , guerre , etc.. » ) Dommage que Tolkien ne les ait pas connu , il s’en serait servi pour creer les UrukHai de Lord of the Ring …
J’apprecie particulierement l’argument beton de ces agneaux confits dans le respect universel de tous , toutes et le reste : « Tout est de la faute aux juifs ! » Ca devient un credo fort interessant qui devrait interesser nombre de neuropsychiatres ! Si c’est le niveau moyen des elites islamistes , on se doute de celui de l’islamolambda !
Ces gens sont de veritables malades , bouffis de rancoeur de haine malsaine et de fanatisme aveugle , une chance finalement car l’Histoire se souvient tres bien de Michelangelo , beaucoup moins de Torquemada …..
Le plus significatif c’est que ces grands guerriers menacants seraient bien incapables de concevoir la moindre arme , etant obliges pour s’equipper de s’en remettre aux bons soins de « kuffar » comme Mr Kalachnikov oumeme Mr Nobel ! Porca miseria ! ( sans sous entendu , jure ! )
Au fait , on a toujours pas la reponse de nos « theologiens » experts en exegeses du Coran sur le sujet brulant des 72 etalons/puceaux mis ou non a la disposition des petites chahidas ( qui en Palestine n’ont parfois eu comme experience sexuelle qu’un viol par un tonton , chose qui a declenche son inscription -volontaire , of course ! – sur les listes du chahidat redempteur , le tonton , lui , s’en tirant avec les c…nettes ( si on peut se permettre ) et parfois la consideration du voisinage ..
L’est pas belle la vie que ces delicieux et delicats propagandistes nous promettent ( enfin a ceux d’entre nous qui auront survecu a leurs »persuasions
amicales »…..)
24 fév 06 à 13:21
C’est bien là, foi de musulman,
Un affront des plus conséquents.
Et si, tel m’en semble, vous espériez,
Par là de notre foi nous éloigner,
Et bien sachez qu’au contraire,
Nous n’y trouvons guère matière
Qu’à avec elle resserrer nos liens
Jusqu’à n’en plus dire que du bien.
24 fév 06 à 13:11
« Quelqu’un pourrait me traduire SVP »
Bla bla bla insulte bla bla bla inacceptable bla bla bla plus que nos vies bla bla bla
24 fév 06 à 11:19
Quelqu’un pourrait me traduire SVP … En français, in english, in het nederlands, je ne parle pas le francoAraboEsperantoSms … Merci …
24 fév 06 à 11:02
vraiment c’est un grand insulte ca .ils croit que les muslumains quitterent leurs relegion dans ce sauvage fait mais par contre ce fait les cauragent 2 faire une relation tres etache aves leurs relegion
18 fév 06 à 00:19
peace
#
heu ouais! J’ai pas lu c’est trop long, mais respect par principe, car tu t’es donné du mal à rédiger, Bilal.
tkt benny pas tout le monde obligé de lire c’est réponse à Martin et les curieux biensur ! merci pour le respet
t’en a deux respets par contre ! par principe lol
#
17 fév 06 à 20:08
bilal février 17, 2006 | 16:54
peace
Salut Martin
‘”’’Nomme-moi un seul crime commis au nom de l’athéisme ? Nomme-moi une seule guerre menée au nom d’Apollon? Nomme-moi un seul crime grave mené au nom de Voltaire ou de Spinoza?”””’ ca se dévellopera si c’est des athéiste deviennet fou vis à vis de quoi ils défendent, si jamais l’idée d’étre anti-religion les pousse à exterminer les religions donc aller vers un extermisme de génocide comme dans autres idéologie , gentils sont voltaire et spinoza mais on ne sait jamais comment peuvent-étre les adeptes de leurs idées et l’interprétations de certains d’eux ,une violence athéiste n’a jamais vu le jour mais on voi un peu la fumée vu que comme tu di ‘’vous soigner”’ donc ‘’se mèler de vous’’ ,””””’’Mais comparer un anarchiste avec un taliban, et dire qu’ils sont aussi dangereux l’un que l’autre, ou dire que l’athéisme peut mener à l’extermination, ça montre que, comme les monothéistes de ‘”’ton espèce””’, tu fais pas la différence entre l’abstrait et le concrèt”””””’’ comme espèce je suis humain mais tu dira que c’est une façon de parler , un taliban c’est plus violent ok et alors ?? je suis pas taliban? tout les musulmans ne sont pas des talibans ! plupart des musulmans sont contre les talibans ,c’est une vérité que je vi chez moi , et leur interprétation de la charia et des lois de l’islam sont fauses extrémistes et purement primitives la preuve c’est que la majorité musulmane n’est pas barbus ou porte ruban sur le crane ou sort dehors dehors avec fusil la main a la chasse à ceux qui comettent des péchés que tu le veuille ou non ca existe je commence par chez moi , cherche sur les styles de vies dans ceertains pays musulmans ne te fai pa affollé par l’arabie saudite ,l’iran ou quelques autres !
‘”’’mais un peu plus et tu le traitais de “chien d’infidèle” ! Ha! ça aurait été cocasse. Mais ce qui me fatigue dans ton propos c’est cette espèce de monopole de la morale que tu semble t’attribuer”””’’ bah ca ne te plait pas que je soit un peu moraliste? ca ne jou pas pour ton camp? ca fai pas plaisir un musulman moraliste car il fau pas que ca existe pour que mes propos gagnent ! mais je suis moraliste je le tire de ce que j’ai appris de mon entourage et de ma religion ,j en suis fier mais je me vante pas , pour quelqun qui aime étre provocant et bruler le saint des autres la morale doit étre de mauvais goût ou méme du blablablabla vide !!
‘”’’Mais les monothéistes sont persuadés d’avoir le monopole de la morale, comme si une abstraction aussi vide qu’allah pouvait fonder quelque chose d’aussi concret que la morale. Il faut avoir des principes moraux assez faibles pour penser qu’on a besoin d’un “maître de la rétribution” comme garantis de moralité, avec des vierges à la clé, sans oublier les jeunes garçons aux fines chevilles…Comme disait Pascal, le mahométisme est une religion de porcs. Déjà à l’époque des anciens Tacite disait que ce n’est pas à cause de leur trahison mais à cause de leur haine contre l’humanité que les adorateurs du christ étaient condamnés. Il faut avoir une bonne dose d’immoralité et de haine contre son prochain réel pour compter sur un au-delà pour nous compenser””””’ l’islam recommande la morale ,le respet , la franchise , la confiance , le vol est péché ,respecter son voisin de toute religion ..le prophète avait voisin juif ,il est mort en cédant son bouclier à un juif ! que l’islam soit monothéiste il réclame la morale on se refère au hadith du prophète ‘”’’je suis envoyé juste pour vous compléter votre morale”’’ ,l’islam se base sur la morale ,l’amour des parents et des proches le sens de la famille , le respet mutuel , la confiance , méme qu’à l’époque du prophète le prophète et ses compagnons laissait leur commerce leurs objet de ventes leurs richesses leurs boutiques exposé et ouverts pour aller prier et revenaient sans avoir rien de perdu (clair ca n’existe plus ce genre de morale)le monothéisme est référé à la morale bien qu’au christianisme et au judaisme , je ne sais pas comment on peu prouver le contraire?? ‘’’le mahométisme est une religion de porcs ‘”’ un grand penseur aurait bien eu la galanterie de l’expliquer plus logiquement mais bon ‘’la façon de parler c’est pas une insulte non plus’’ drole les façons de parler ,
‘”’’Le croyant avec son couteau entre les dents, c’est juste une expression, pas très originale en plus. S’il fallait qu’il ait constamment un couteau entre les dents il finirait par faire des bobos aux lèvres…C’est une expression qui veut dire que quand c’est une religion qui fonde une communauté, celle-ci se divise en plusieurs niveaux d’intensités de croyance””’’ lol merci beaucoup Martin de m’expliquer je suis tellement naif que j’ai pris vraiment que c’est vrais que c’est pas façon de parler ‘”””’!C’est une expression qui veut dire que quand c’est une religion qui fonde une communauté, celle-ci se divise en plusieurs niveaux d’intensités de croyance”””””’ lol mais ca veux dire tout ca ?? pas simplement étre dangeureux? ok passons oui t’a raison ! mais l’incompréhensible c’est que au lieu d’étre juste contre le niveau extrémiste on s’attaque à touutes les intensités et tu l’a di toi-méme et je suis daccord : plusieurs intensités ! donc pourquoi faire en sorte qu il y a une seule et l’attaquer au nom de toutes les autres intensités ?de peur que l’extrémiste est maladie et peu toucher les autres ! et alors?? le Sida est une maladie et alors?? exterminer les malades sida plutot que les soigner pour empécher que les autres en attrape??
‘””’’Aujourd’hui on dirait que le monothéisme est une maladie mentale, tu peux en être assez atteint tout en restant tout-à-fait fonctionnel, en aimant tes amis et ta famille. Leur maladie les possède pas complêtement”””’’ ok un bon professeur musulman par exemple universitaire en sciences sociales qui vi bien avec sa famille librement tranquil par exemple avec des amis de toutes religions ou couleurs , on va le classer malade mentale vu que sa croyance est monothéiste ! cher Martin Martin Martin je le redi encore la minorité qui s explose ou s’adhére a des groupements islamistes terroristes n’est pas une majorité modéré , je croi trés bien à ma religion mon choix , je la fai trés bien et je ne constitu aucun danger !! les extrémistes juifs visent un sionisme qui domine le monde et faire de l Etat d israél ou l Etat de Dieu non en palestine au moyen orient mais du monde entier pour que le peuple de Dieu le domine à lui seul ca c’est une visée extrémiste juive ,et alors?? les modérés qui sont pas daccord avec ca c’est aussi des malades mentaux juifs?? la nature est notre maman et la religion doit mourir et les religieux sont des malades mentaux on détient la vérité c en quelque sorte ta pensée qui n’est pas une maladie mentale du tout !!je pense autrement que toi donc je suis malade.
‘””””””’ Ils sont obsédés par la logique, ils confondent constamment logique avec vérité, réel, avec le bon sens. La plupart du temps ils savent même pas c’est quoi la logique. Ils savent même pas qu’un système de pensée peut être logique et pourtant être complêtement déconnecté de la réalité. Savais-tu Bilal que les schisophrènes sont les personnes les plus logiques qui soient, que leurs délires sont le plus souvent particulièrement cohérent? J’avoue que l’Islam soit parfois logique, il existe même une logique de la folie!”””’’ ok ok Martin Martin , mais la logique en tant que logique d’existence, 1+1=2 primaire et mathématique scientifique mais bon il y a 1+1=3 papa+maman=papa maman et bébé pour me répondre et me contredire t’a utilisé une certaine logique à suivre, tu ne ma pa répondu du hasard mais d’idées étudiés qui logiquement sont faite pour contredire une autre idée dans le méme contexte , notre logique c’est simple , un univers a besoin d un début (big bang je note que c théorie pas définitif) les atomes avaient début une vie physique ne peut étre eternelle ou sans commencement , pour nous à la physique mortelle qui va a une fin certaine et a eu un début certain une force créatrice hors-physique qui elle est supérieur et non mortelle , comme l’homme vivant cré de la mécanique non-vivante , le Dieu immortelle donne une vie mortelle , logique de morale et de respecte tu es respecté , pri ce créateur source de ta vie et toute vie et l’autre s il pense que maman nature s’est auto-créer il est libre , contraiement au polythéistes on croit a une seule source supérieur intellectuellement , la preuve est dans la perfection naturelle et de l’univers qui est loin d’étre un hasard de maman nature , comme par hasard un corps humain complet , un systéme solaire parfait et la distance soleil-terre est parfait comme par pur hasard…sans oublier la perfection biologique de toute espèce!! plusieurs dieu non plus c’est loin de l’étre ..si c’est le cas pour plusieurs forces créatrices le champs de bataille et concurences sera libre entre ces forces !!et je ne traite pas les détails !!si je croi en un créateur comme quelqun croi en maman-nature je ne voi pa ou je suis nihiliste c’est mon droit et mon idéologie que je m’en suis convaincu par un chemin intelectuel et logique cette force existe mais je ne la voi pas , c’est comme le vent ou l’attraction terrestre ca existe mais c’est pas visible mais l’effet en ai la preuve de son existenc , un vélo objet existe donc son créateur existe le vélo ne s est pas auto-créé ce créateur est un vivant pensant mortel qui lui créé par la force limite immortelle ! c’est ma logique à suivre que je m’en suis convaincu et que pour moi mieux que croire au hasard créateur ou maman-nature elle-méme biologique comme moi , je ne voi pa en quoi je suis malade mentale en ca? ou soumis ? vu que j’ai raisonné pour croire que le fait que la nature sans créateur ni source ou bien vien du hasard me semble illogique du sens et insignifiant et qui satisfait pas le besoin de ma soif de savoir !! donc ne me traite pas de malade mentale car si tu croi au hasard ou a la biologie immortelle c’est ton problème et t’es pa malade mentale !!
‘”””””””’Mais fais-toi s’en pas Bilal, l’Occident est un remède de cheval, on va vous soigner, on va prendre soins de vous””””””’’ encore une fois le vice de ‘’supériorité’’ de perfection , nous sommes les heros on va vous sauver , non merci je suis convaincu en quoi je pense je le trouve logique et avec la loi morale qu’il m’offre je vi trés bien tout en aimant tout le monde et n’ayant haine vers personne et rien !! les extrémistes islamistes c’est des malades ok et alors? tout le monde musulmans est extrémistes? l’occident est ouvert , démocrate , avancé c’est bien on le reconnai on est nul et alors? aidez-nous technologiquement , économiquement ,intellectuellement , mais religion chacun en est libre , !!!
et dites au danois ou les anglais de caricaturiser la reine au lieu de mahomet au nom de la liberté d expression !
heu ouais! J’ai pas lu c’est trop long, mais respect par principe, car tu t’es donné du mal à rédiger, Bilal.
17 fév 06 à 17:50
peace
pich-pouchman@hotmail.com pour Jeff et bienvenu à tout le monde biensur
peace
17 fév 06 à 17:34
peace
» » » » » »Quelle horreur! S’il fallait que nos soumis se mettent à dire des mots doux aux femmes au lieux de les frapper?! Dans quel monde va-ton si nos musuls se mettent à se donner des petits cadeaux?! Et si les hommes et les femmes se mettaient à s’embrasser, ne risquerait-on pas que l’amour se répende comme un cancer dans la plèbe de nos fidèles? Comment pourra-ton les décider à se faire sauter s’ils s’aiment? C’est clairement un complôt juif: c’est écrit dans les Protocoles. Pour combattre les américains, sortez la baguette et frappez-en votre femme » » » » » » » » »
héhé trop marrant ! mais c’est encore une faute de nos imams dépassé ! et de mon entourage j’ai fété la saint-valentin et alors?? mohammet n a pa di »’gar au saint valentin !!!! »’ g fé cado a ma mère et ma copine je suis musulman ces imams ne sont qe le plat préférés des provocateurs pas plus !! voilà cher Martin Martin
peace
17 fév 06 à 17:18
peace
» » » » » »’
Hé hé mort de rire!!! Je vois mal les islamistes imposer leurs lois à 5 milliards d’êtres humains, déjà qu’ils n’arrivent même pas à imposer la charia dans les pays musulmans, ça ne risque pas d’arriver dans des pays non musulmans !!
Bon sinon j’espère que vous avez d’autres occupations que de jouer à vous faire peur sur Internet !! » » » » » » » »’
hé hé bouffon vert , non ca va je suit bien ma charia et tout , ca vous plaira que la charia soit juste extrémiste , que tout les musulmans soient extrémistes, bouffon vert cherche bien qu on est pas non-plu a la préhistoire on vi bien la liberté dans plusieurs pays musulmans que tu le veu ou non ca existe bel et bien cher bouffon !!
et non ca va tkt ce matin j’avais cours une aprés midi dehors avc les amis et tout à délirer comme toujours parler de tout et de rien j’ai regardé un bon film »’intelligence artificielle » et puis la série »les experts » puis aprés l’ordi là pour les bons sujets , écouter la musique tranquil à l’aise , y’a pas que extremecenter dans la vie ! si ca continu ca va devenir perte de temps ! et je ne me fai pas peur je m’explique c’est tout , c’est vous qui faites peur en proclamant haine vers un milliard de gens !! ok bouffon?
peace
17 fév 06 à 17:01
peace
» »’J’avoue Bilal que je suis un tantinet provocant, c’est parce que vos mièvreries sur Céline Dion m’emmerdent » »’ ca va l’ami les négociations sont possibles , et l’entente des cotés opposé n’est pas un crime , c’est mieux que exploser un kamikaze pour donner un avis !
peace
17 fév 06 à 16:54
peace
Salut Martin
» »’Nomme-moi un seul crime commis au nom de l’athéisme ? Nomme-moi une seule guerre menée au nom d’Apollon? Nomme-moi un seul crime grave mené au nom de Voltaire ou de Spinoza? » » »’ ca se dévellopera si c’est des athéiste deviennet fou vis à vis de quoi ils défendent, si jamais l’idée d’étre anti-religion les pousse à exterminer les religions donc aller vers un extermisme de génocide comme dans autres idéologie , gentils sont voltaire et spinoza mais on ne sait jamais comment peuvent-étre les adeptes de leurs idées et l’interprétations de certains d’eux ,une violence athéiste n’a jamais vu le jour mais on voi un peu la fumée vu que comme tu di »vous soigner »’ donc ‘’se mèler de vous » , » » » » »Mais comparer un anarchiste avec un taliban, et dire qu’ils sont aussi dangereux l’un que l’autre, ou dire que l’athéisme peut mener à l’extermination, ça montre que, comme les monothéistes de » »ton espèce » »’, tu fais pas la différence entre l’abstrait et le concrèt » » » » » » comme espèce je suis humain mais tu dira que c’est une façon de parler , un taliban c’est plus violent ok et alors ?? je suis pas taliban? tout les musulmans ne sont pas des talibans ! plupart des musulmans sont contre les talibans ,c’est une vérité que je vi chez moi , et leur interprétation de la charia et des lois de l’islam sont fauses extrémistes et purement primitives la preuve c’est que la majorité musulmane n’est pas barbus ou porte ruban sur le crane ou sort dehors dehors avec fusil la main a la chasse à ceux qui comettent des péchés que tu le veuille ou non ca existe je commence par chez moi , cherche sur les styles de vies dans ceertains pays musulmans ne te fai pa affollé par l’arabie saudite ,l’iran ou quelques autres !
» »’mais un peu plus et tu le traitais de “chien d’infidèle” ! Ha! ça aurait été cocasse. Mais ce qui me fatigue dans ton propos c’est cette espèce de monopole de la morale que tu semble t’attribuer » » » » bah ca ne te plait pas que je soit un peu moraliste? ca ne jou pas pour ton camp? ca fai pas plaisir un musulman moraliste car il fau pas que ca existe pour que mes propos gagnent ! mais je suis moraliste je le tire de ce que j’ai appris de mon entourage et de ma religion ,j en suis fier mais je me vante pas , pour quelqun qui aime étre provocant et bruler le saint des autres la morale doit étre de mauvais goût ou méme du blablablabla vide !!
» »’Mais les monothéistes sont persuadés d’avoir le monopole de la morale, comme si une abstraction aussi vide qu’allah pouvait fonder quelque chose d’aussi concret que la morale. Il faut avoir des principes moraux assez faibles pour penser qu’on a besoin d’un “maître de la rétribution” comme garantis de moralité, avec des vierges à la clé, sans oublier les jeunes garçons aux fines chevilles…Comme disait Pascal, le mahométisme est une religion de porcs. Déjà à l’époque des anciens Tacite disait que ce n’est pas à cause de leur trahison mais à cause de leur haine contre l’humanité que les adorateurs du christ étaient condamnés. Il faut avoir une bonne dose d’immoralité et de haine contre son prochain réel pour compter sur un au-delà pour nous compenser » » » »’ l’islam recommande la morale ,le respet , la franchise , la confiance , le vol est péché ,respecter son voisin de toute religion ..le prophète avait voisin juif ,il est mort en cédant son bouclier à un juif ! que l’islam soit monothéiste il réclame la morale on se refère au hadith du prophète » »’je suis envoyé juste pour vous compléter votre morale » » ,l’islam se base sur la morale ,l’amour des parents et des proches le sens de la famille , le respet mutuel , la confiance , méme qu’à l’époque du prophète le prophète et ses compagnons laissait leur commerce leurs objet de ventes leurs richesses leurs boutiques exposé et ouverts pour aller prier et revenaient sans avoir rien de perdu (clair ca n’existe plus ce genre de morale)le monothéisme est référé à la morale bien qu’au christianisme et au judaisme , je ne sais pas comment on peu prouver le contraire?? »’le mahométisme est une religion de porcs » » un grand penseur aurait bien eu la galanterie de l’expliquer plus logiquement mais bon »la façon de parler c’est pas une insulte non plus » drole les façons de parler ,
» »’Le croyant avec son couteau entre les dents, c’est juste une expression, pas très originale en plus. S’il fallait qu’il ait constamment un couteau entre les dents il finirait par faire des bobos aux lèvres…C’est une expression qui veut dire que quand c’est une religion qui fonde une communauté, celle-ci se divise en plusieurs niveaux d’intensités de croyance » » » lol merci beaucoup Martin de m’expliquer je suis tellement naif que j’ai pris vraiment que c’est vrais que c’est pas façon de parler » » » »!C’est une expression qui veut dire que quand c’est une religion qui fonde une communauté, celle-ci se divise en plusieurs niveaux d’intensités de croyance » » » » »’ lol mais ca veux dire tout ca ?? pas simplement étre dangeureux? ok passons oui t’a raison ! mais l’incompréhensible c’est que au lieu d’étre juste contre le niveau extrémiste on s’attaque à touutes les intensités et tu l’a di toi-méme et je suis daccord : plusieurs intensités ! donc pourquoi faire en sorte qu il y a une seule et l’attaquer au nom de toutes les autres intensités ?de peur que l’extrémiste est maladie et peu toucher les autres ! et alors?? le Sida est une maladie et alors?? exterminer les malades sida plutot que les soigner pour empécher que les autres en attrape??
» » »’Aujourd’hui on dirait que le monothéisme est une maladie mentale, tu peux en être assez atteint tout en restant tout-à-fait fonctionnel, en aimant tes amis et ta famille. Leur maladie les possède pas complêtement » » » » ok un bon professeur musulman par exemple universitaire en sciences sociales qui vi bien avec sa famille librement tranquil par exemple avec des amis de toutes religions ou couleurs , on va le classer malade mentale vu que sa croyance est monothéiste ! cher Martin Martin Martin je le redi encore la minorité qui s explose ou s’adhére a des groupements islamistes terroristes n’est pas une majorité modéré , je croi trés bien à ma religion mon choix , je la fai trés bien et je ne constitu aucun danger !! les extrémistes juifs visent un sionisme qui domine le monde et faire de l Etat d israél ou l Etat de Dieu non en palestine au moyen orient mais du monde entier pour que le peuple de Dieu le domine à lui seul ca c’est une visée extrémiste juive ,et alors?? les modérés qui sont pas daccord avec ca c’est aussi des malades mentaux juifs?? la nature est notre maman et la religion doit mourir et les religieux sont des malades mentaux on détient la vérité c en quelque sorte ta pensée qui n’est pas une maladie mentale du tout !!je pense autrement que toi donc je suis malade.
» » » » » » » Ils sont obsédés par la logique, ils confondent constamment logique avec vérité, réel, avec le bon sens. La plupart du temps ils savent même pas c’est quoi la logique. Ils savent même pas qu’un système de pensée peut être logique et pourtant être complêtement déconnecté de la réalité. Savais-tu Bilal que les schisophrènes sont les personnes les plus logiques qui soient, que leurs délires sont le plus souvent particulièrement cohérent? J’avoue que l’Islam soit parfois logique, il existe même une logique de la folie! » » » » ok ok Martin Martin , mais la logique en tant que logique d’existence, 1+1=2 primaire et mathématique scientifique mais bon il y a 1+1=3 papa+maman=papa maman et bébé pour me répondre et me contredire t’a utilisé une certaine logique à suivre, tu ne ma pa répondu du hasard mais d’idées étudiés qui logiquement sont faite pour contredire une autre idée dans le méme contexte , notre logique c’est simple , un univers a besoin d un début (big bang je note que c théorie pas définitif) les atomes avaient début une vie physique ne peut étre eternelle ou sans commencement , pour nous à la physique mortelle qui va a une fin certaine et a eu un début certain une force créatrice hors-physique qui elle est supérieur et non mortelle , comme l’homme vivant cré de la mécanique non-vivante , le Dieu immortelle donne une vie mortelle , logique de morale et de respecte tu es respecté , pri ce créateur source de ta vie et toute vie et l’autre s il pense que maman nature s’est auto-créer il est libre , contraiement au polythéistes on croit a une seule source supérieur intellectuellement , la preuve est dans la perfection naturelle et de l’univers qui est loin d’étre un hasard de maman nature , comme par hasard un corps humain complet , un systéme solaire parfait et la distance soleil-terre est parfait comme par pur hasard…sans oublier la perfection biologique de toute espèce!! plusieurs dieu non plus c’est loin de l’étre ..si c’est le cas pour plusieurs forces créatrices le champs de bataille et concurences sera libre entre ces forces !!et je ne traite pas les détails !!si je croi en un créateur comme quelqun croi en maman-nature je ne voi pa ou je suis nihiliste c’est mon droit et mon idéologie que je m’en suis convaincu par un chemin intelectuel et logique cette force existe mais je ne la voi pas , c’est comme le vent ou l’attraction terrestre ca existe mais c’est pas visible mais l’effet en ai la preuve de son existenc , un vélo objet existe donc son créateur existe le vélo ne s est pas auto-créé ce créateur est un vivant pensant mortel qui lui créé par la force limite immortelle ! c’est ma logique à suivre que je m’en suis convaincu et que pour moi mieux que croire au hasard créateur ou maman-nature elle-méme biologique comme moi , je ne voi pa en quoi je suis malade mentale en ca? ou soumis ? vu que j’ai raisonné pour croire que le fait que la nature sans créateur ni source ou bien vien du hasard me semble illogique du sens et insignifiant et qui satisfait pas le besoin de ma soif de savoir !! donc ne me traite pas de malade mentale car si tu croi au hasard ou a la biologie immortelle c’est ton problème et t’es pa malade mentale !!
» » » » » » » »Mais fais-toi s’en pas Bilal, l’Occident est un remède de cheval, on va vous soigner, on va prendre soins de vous » » » » » » » encore une fois le vice de ‘’supériorité » de perfection , nous sommes les heros on va vous sauver , non merci je suis convaincu en quoi je pense je le trouve logique et avec la loi morale qu’il m’offre je vi trés bien tout en aimant tout le monde et n’ayant haine vers personne et rien !! les extrémistes islamistes c’est des malades ok et alors? tout le monde musulmans est extrémistes? l’occident est ouvert , démocrate , avancé c’est bien on le reconnai on est nul et alors? aidez-nous technologiquement , économiquement ,intellectuellement , mais religion chacun en est libre , !!!
et dites au danois ou les anglais de caricaturiser la reine au lieu de mahomet au nom de la liberté d expression !
17 fév 06 à 11:01
En voilà une bonne de l’AFP:
« »"Le vendredi 17 février 2006
Un imam sunnite irakien fustige la Saint Valentin
Agence France-Presse
BAGDAD
Un imam d’une mosquée sunnite de Bagdad a fustigé vendredi la Saint Valentin, alors que s’approfondit la crise entre l’Occident et le monde musulman avec les caricatures offensantes du prophète Mahomet.
« Beaucoup de nos jeunes hommes et femmes célèbrent la Saint Valentin, au grand plaisir de nos ennemis, en échangeant des cadeaux, des mots doux, et vont même jusqu’à s’embrasser, comme le souhaite notre ennemi », a affirmé dans son prêche du vendredi, cheikh Mahmoud al-Sumaidaï, dans la mosquée Oum al-Qora.
Comme dans le reste du monde, la Saint Valentin est populaire en Irak et les jeunes achètent des fleurs, douceurs et parfums à l’élu (e) de leur coeur.
« Toute occupation a ses objectifs et les envahisseurs de notre pays veulent pousser notre jeunesse déboussolée de la vertu au vice », a tonné le prêcheur.
La célébration date d’avant l’invasion de l’Irak par la coalition et durant la dictature de Saddam Hussein, la fête des amoureux était largement célébrée et une émission télévisée lui était consacrée.
Le fils de Saddam, Oudaï organisait jusqu’au premières heures du jour une fête au Club de chasse, un endroit huppé dans le quartier de Mansour, à Bagdad.
« Il n’est pas fait mention de la Saint Valentin dans l’islam et les musulmans doivent vivre en conformité avec la religion », a dit l’imam irakien. »" »
Quelle horreur! S’il fallait que nos soumis se mettent à dire des mots doux aux femmes au lieux de les frapper?! Dans quel monde va-ton si nos musuls se mettent à se donner des petits cadeaux?! Et si les hommes et les femmes se mettaient à s’embrasser, ne risquerait-on pas que l’amour se répende comme un cancer dans la plèbe de nos fidèles? Comment pourra-ton les décider à se faire sauter s’ils s’aiment? C’est clairement un complôt juif: c’est écrit dans les Protocoles. Pour combattre les américains, sortez la baguette et frappez-en votre femme.
17 fév 06 à 09:33
Alors si vous n’avez pas peur pourquoi me reprenez-vous quand je m’étonne du titre de ce fil ??
Quand on écrit « halte à l’intimidation », c’est qu’on est soi-même intimidé non ??
17 fév 06 à 08:54
BV: Vous ne comprenez rien au problème qui est pourtant sous votre nez. Pas le temps de vous expliquer.
Et détrompez vous, je n’ai pas peur. Un peu de fermeté de la part de l’Occident, et ces braillards tentés par l’homicide se disperseraient comme les pétochons qu’ils sont, ces lâches doivent toujours se trouver en d’immenses foules pour se donner même le courage de s’exprimer.
17 fév 06 à 08:44
Hé hé mort de rire!!! Je vois mal les islamistes imposer leurs lois à 5 milliards d’êtres humains, déjà qu’ils n’arrivent même pas à imposer la charia dans les pays musulmans, ça ne risque pas d’arriver dans des pays non musulmans !!
Bon sinon j’espère que vous avez d’autres occupations que de jouer à vous faire peur sur Internet !!
17 fév 06 à 08:40
bilal,
indiques-le clairement sur ce fil et les editeurs te donneront mon email.
À plus
17 fév 06 à 08:18
Bouffon vert: pourquoi devriez-vous être intimidé, ou vous sentir menacé, en effet?
Car vous n’êtes ni caricaturiste menacé de mort, ni ambassade danoise brûlée, ni compagnie danoise boycottée, ni juif accusé de complot de caricature, ni partie des cinq milliards d’humains qui pourraient se voir imposer des lois (mondiale ou nationale sur le blasphème), tuant ainsi un ressort indispensable à la démocratie; vous n’êtes donc pas nous plus démocrate. Qui êtes-vous? Une exception…
17 fév 06 à 07:43
« Halte à l’intimidation » Pourquoi ce titre ??
Personnellement je n’ai pas peur et je ne me sens pas intimidé.
17 fév 06 à 01:39
J’avoue Bilal que je suis un tantinet provocant, c’est parce que vos mièvreries sur Céline Dion m’emmerdent.
17 fév 06 à 01:37
Mon cher Bilal ,
je veux commenter certains de tes propos et expliquer certains des miens qui t’ont hérissés.
Mais avant de le faire je t’invite à aller voir la section « »fatwa nucléaire en Iran »", je la trouve très instructive.
cher Bilal, bilal bilal bilal, tu as dit à un type:
« »" t’es un làche pas plus qui n’a rien de qualité humaine et morale comme , tu te couvre sous la liberté mais t’es pas plus qu’un chien qui aboi sans qu’on comprend et qui pisse devant les gens et n’importe oû le chien le fai par non-conscience il est pardonné c’est animale t’es un humain la différence entre toi et lui n’est pas que la liberté mais la morale , liberté sans morale et respet est une vie de chien !!! »" »
Bon, j’avoue que quand on pisse à la gueule de quelqu’un il faut pas s’attendre à ce qu’il nous tende l’oreille…mais un peu plus et tu le traitais de « chien d’infidèle » ! Ha! ça aurait été cocasse. Mais ce qui me fatigue dans ton propos c’est cette espèce de monopole de la morale que tu semble t’attribuer, un peu comme dans ce commentaire que tu m’as fait:
« »"y’a de la poussé extrémiste comme dans chaque idéologie, par exemple un extrémiste athé comme toi si il a le pouvoir c’est sur il exterminera 1milliard de gens et ca va évoluer pour peut étre pour atteindre toutes les religions, ca constitu un danger un anarchiste sans morale que le vice de la haine a hanté et respet fini vie menacée c est clair ca s’applique pour tout extrémiste une fois au pouvoir exemple d’hitler !!! »" »
Franchement, traiter le boss du National-Socialiste d’anarchiste, traiter le Furher des fascistes d’anarchiste, c’est un peu surprenant, pas sûr qu’il serait d’accord, lui et ses chemises brunes, mais entre toi et moi ils peuvent bien aller se faire voir. Mais comparer un anarchiste avec un taliban, et dire qu’ils sont aussi dangereux l’un que l’autre, ou dire que l’athéisme peut mener à l’extermination, ça montre que, comme les monothéistes de ton espèce, tu fais pas la différence entre l’abstrait et le concrèt. Nomme-moi un seul crime commis au nom de l’athéisme ? Nomme-moi une seule guerre menée au nom d’Apollon? Nomme-moi un seul crime grave mené au nom de Voltaire ou de Spinoza? Nomme-moi un seul libertain qui s’est fait sauter au semtex avec un maximum de clous pour être sûr de tuer le plus de monde possible?Savais-tu que jadis les adversaires polythéistes, avant une bataille, commençait par se rencontrer, et que chaque camps commençaient par sacrifier aux dieux de l’autre camps pour être sûr de s’attirer ses faveurs? Difficile de faire une guerre de religions dans un tel contexte…Mais les monothéistes sont persuadés d’avoir le monopole de la morale, comme si une abstraction aussi vide qu’allah pouvait fonder quelque chose d’aussi concret que la morale. Il faut avoir des principes moraux assez faibles pour penser qu’on a besoin d’un « maître de la rétribution » comme garantis de moralité, avec des vierges à la clé, sans oublier les jeunes garçons aux fines chevilles…Comme disait Pascal, le mahométisme est une religion de porcs. Déjà à l’époque des anciens Tacite disait que ce n’est pas à cause de leur trahison mais à cause de leur haine contre l’humanité que les adorateurs du christ étaient condamnés. Il faut avoir une bonne dose d’immoralité et de haine contre son prochain réel pour compter sur un au-delà pour nous compenser.
Mon petit commentaire sur les vrais croyants t’a vraiment fait rusher mon cher Bilal:
« ’Un véritable croyant se promène avec un couteau entre les dents”””’’
ah bon ! comme par hasard je vien de rentrer personne n’avai couteau aux dents c’est trop bizarre !!! merde j’ai perdu ma foie !!!! ou est le couteau??? »" »
Le croyant avec son couteau entre les dents, c’est juste une expression, pas très originale en plus. S’il fallait qu’il ait constamment un couteau entre les dents il finirait par faire des bobos aux lèvres…C’est une expression qui veut dire que quand c’est une religion qui fonde une communauté, celle-ci se divise en plusieurs niveaux d’intensités de croyance: il y a ceux qui se nomment comme tel mais qui pratiquent pas. Il y a ceux qui pratiquent et croient, mais assez modérément pour rester humains, comme toi Balil. Et il y a les intoxiqués de la religion, les vrais croyants, ceux pour qui la religion a remplacé leur être concrêt, pour qui des abstractions comme allah arrivent à écraser même leurs instincts de survie, en plus de l’empathie que partage tous les mamifères. Ceux-là on dit qu’ils se promènent le couteau entre les dents, ou encore on dit que le meurtre luit dans leurs yeux. T’as pas remarqué que les hystériques de la foi ont les yeux qui brillent? C’est la lumières des buchés qu’ils préparent aux fonds de leurs âmes. Bref c’est une vieille expression qui est pleine de vérité. Aujourd’hui on dirait que le monothéisme est une maladie mentale, tu peux en être assez atteint tout en restant tout-à-fait fonctionnel, en aimant tes amis et ta famille. Leur maladie les possède pas complêtement. Mais ceux qui sont vraiment atteint, les possédés, constituent des dangers pour la société. Mais le mieux c’est d’en être totalement immunisée!!
Tu dis un moment donné:
« »"tu te croi supérieur comme si je m’évolu je devien athé comme toi ! cherche à comprendre l’évolution ! ca veux dire restaurer la base »" »
La base ? Est-ce que tu parles d’Al-Quaïda? Pour ce qui est de l’évolution, je peux t’assurer que le monothéisme ne constitue en rien une évolution, c’est une régression qui a commencée avec Abraham: c’est par colère et haine qu’il a rejeter sa famille, sa tribue, sa terre et la totalité du réel. De toutes choses il a nié l’être pour le concentrer dans une entité abstraite complêtement séparer, totalement projeté dans un au-delà insignifiant qui ne veux plus dire que « »je suis qui est ». Depuis ce temps-là son peuple a régressé et s’est guettoïsé, toute l’histoire de la thora n’est plus, ensuite, qu’une série de massacres, de contre-attaques et de répressions pour des ballivernes et des absurdités. Ensuite le christianisme qui a infecté l’Antiquité, qui l’a fait régressé au niveau des égyptiens, qui a stoppé l’évolution des Francs, des Germains, des Saxons, pendant au moins 1000 ans. Et quand je lis le coran, je le fait avec des gants tellement c’est malpropre, et je garde un sac à proximité, comme dans les avions. Si cette religions vous a fait évoluer, c’est que vous partiez de vraiment loin. Et je sais que c’est là une partie de la propagande islamique. Mais c’est faux, les arabes, les peuples de la méditérannés, la Perse et l’Inde étaient bien plus civilisés avant l’arrivé de ce fléaux.
Tu dis également:
« »"1milliard est soumise à son Dieu comme un enfant avec ses parents et non comme un esclave avec un maitre on est nai libre »" »
Kant disait justement que la liberté c’est sortir de la minorité pour accéder à la majorité, etm que c’est la puissance de s’imposer ses propres limites. C,est la différence entre un enfant et un adulte, et entre un esclave et un maître. Médite là-dessus Balil Le Soumis.
« »"la plus monothéiste donc à mon avis la plus logique , un seul créateur pour tout un système ,une source donatrice de la vie physique , le totalitarisme c est politique. »" »
J’ai déjà répondu là-dessus, à propos de la projection de l’être dans l’abstrait. Je veux juste rajouter que j’ai remarqué que les musulmans sont comme le Spock, le personnage de Stars-trek. Ils sont obsédés par la logique, ils confondent constamment logique avec vérité, réel, avec le bon sens. La plupart du temps ils savent même pas c’est quoi la logique. Ils savent même pas qu’un système de pensée peut être logique et pourtant être complêtement déconnecté de la réalité. Savais-tu Bilal que les schisophrènes sont les personnes les plus logiques qui soient, que leurs délires sont le plus souvent particulièrement cohérent? J’avoue que l’Islam soit parfois logique, il existe même une logique de la folie. Donc pour ce commentaire:
« »"jamais entendu de plus comment dire…cherchant la façon la plus respectueuse ..euh …moins intelligent ou super illogique !! j’ai évoluer je suis musulman donc dieu n existe pas sinon c est plusieurs Dieu !! youuhouuu t’es ou la logique???? non mais vraiment..!! »" »
Ben oui, Bilal, c’était pas un syllogisme, c’était de l’ironie, pas très originale celle-là non plus je l’avoue…Mais pleine de sens…
« »"et désolé c’est par ce que l’islam est en état de faiblesse qu’il y a tant d attentats ou de haine »" » ,
Bilal, l’Islam est fort, c’est la religion la plus forte en ce moment, c’est celle qui a le plus d’emprise sur ses malades, mais elle sent l’Occident comme une sorte d’antidote qui risque de guérir les corps qu’elle parasite, aussi elle réagit fortement avant qu’il soit trop tard…elle panique un peu, fait un peut de fièvre, over-reaction, et comme elle est très forte, elle détruit parfois ses hôtes à son propre détriment…Mais fais-toi s’en pas Bilal, l’Occident est un remède de cheval, on va vous soigner, on va prendre soins de vous. Je te réfère encore une fois à la section « fatwa nucléaire en Iran »". J’ai peur qu’il nous faille y aller d’un vaccin avec ceux-la.
16 fév 06 à 15:21
peace
trés bien di Jeff !! mais n’oublions pas que ce n’est que des parasites ceux qui pronnent la haine , l’orgueuil , la superiotité ou se fermé la tète , se dogmatise et ou au lieu de aider des gens à s’instruire à évoluer à aller vers l’avant préférent vider en eux le vice du mépris et de la supériorité et »’la généralisation » » , si tout les musulmans étaient pareils 1milliards seraient déjà en iraq ou en afghanistan , 1milliard seraient déjà en Europe pour la conquète , si 1milliard étaient cruels ils seraient déjà tous en israèl ! si tout 1milliard sont cruels sauvages racistes illétrés tous et illogiques l’histoire s’aurai arrété il’a 1400ans les juifs seraient tous exterminés et tout les non-croyants avec ,si vraiment 1milliards sont barabares et tous dogmatiques jamais les ambassades n’auraient existaient chez eux , jamais 8millions de touristes vien à mon pays musulman , jamais david n’aurait été le voisin de ahmed et mustapha chez moi ,si on étaient des gens qui se proménent avec couteau au dents jamais il y’aurait ligne aérienne voyageurs rabat-paris , jamais ma copine serait élodie non-musulmane , si 1milliard connaissent que tuer jamais j’aurai la logique de vous parler là et jamais il y’aurai de cathédrale ou synagogue dans des terres musulmanes , si 1milliards sont tous renfermé jamais j’aurai été ici à vous parler et négocier , c’est vous les racistes et les renfermés qui doivent se renseigner encore plus , si ben laden a tué des innocents c’est lui un seul avec son organisation et pas 1milliard de musulmans , si hitler a exécutés 6millions de juifs c est lui et son régime nazis et pas tout le peuple allemand !!! cesser votre haine et soyez logique !!!et c’est pas une poigné d’incompréhensif qui cherche pas à comprendre se di consciente et ouverte alors qu’elle est aveugle et raciste xénophobe qui va me changer l’idée sur l’occident ouvert et mes amis occidentaux que j’aime !!
si vous ne connaissez pas étre ouvert taisez-vous c’est le meilleur que vous puissiez faire et foutez la paix pour avoir la paix ! respectez-nous on vous doublera le respet !! venez nous parler vous étes les bienvenus on vous parlera en tout normes de respet !! vous déclarez la guerre ou la haine on vous comprendra mais on se défendra et on sera dix fois plus forts et unis!! cela s’applique aux extrémistes des deux cotés musulmans ou non-musulmans !! foutez-nous la paix si vous ne comprenez rien ou vous avez du mal à comprendre et employer la matière grise acceptez ce défaut et corrigez-le c’est pas une faute mais une qualité de réparer ses défauts !! cherchez à comprendre les choses et à vous éclaircir ne soyez pas prisonniers de dogmes ou de haines !! 1milliard est soumise à son Dieu comme un enfant avec ses parents et non comme un esclave avec un maitre on est nai libre et libre de penser avec certains bases que pour nous sont proposés par le créateur et qu’on doi évoluer avec notre raison et logique et notre cerveau que Dieu nous a donné pour utiliser a le faire marcher et non à que stoker dedans !!!! si ca ne te plai pas respecte-le et fai ce que tu veux aprés on s’en fou et si tu respecte pas et tu insulte et tu prèche haine sans chercher à comprendre , t’es un làche pas plus qui n’a rien de qualité humaine et morale comme , tu te couvre sous la liberté mais t’es pas plus qu’un chien qui aboi sans qu’on comprend et qui pisse devant les gens et n’importe oû le chien le fai par non-conscience il est pardonné c’est animale t’es un humain la différence entre toi et lui n’est pas que la liberté mais la morale , liberté sans morale et respet est une vie de chien !!!
pour Jeff j’aimerais bien te contacter aussi , un nouveau ami ou simplement négociateur n’est que le bienvenu
un éditeur peu me montrer comment SVP ?
16 fév 06 à 14:31
Je trouve très décevant d’être obligé de prendre la part des gens qui veulent détruire l’islam pour être considéré.
J’ai l’impression, qu’en essayant de comprendre les musulmans, je suis perçu comme un traitre. Ça me désole et en même temps je me rencontre que je perd mon temps sur ce sîte qui prone la haine et l’intolérance.
On m’avait dit que les français et pays environnant était des grandes-gueules, des penses-bons et encore une fois je suis resté septique et j’ai voulu me faire ma propre idée.
Mon idée est faite et je n’échangerais jamais mon Québec pour un de vos pays tourmenté par le racisme et l’intolérance. Jamais.
Merci à ceux qui m’ont appris, compris et surtout à ceux qui comme moi sont préoccupé par la santé de la planète et de l’ environement.
Pour ceux que j’ai pu offencer par mes propos quelque fois tranchants, je m’en excuse. Et dites-vous bien qu’il vaut mieux passé d’une opinion négative à une positive que de rester sur ses positions par orgueuil.
Pour bilal et islam, vous pouvez avoir mon adresse email et me donner des nouvelles si ça vous interresse. les éditeurs de ce fil vous la donneront. J’aime bien avoir des points de vue différents des miens et j’aime bien apprendre sur les autres culture .Apprendre aide à comprendre.
Pour les autres emery, zed ataulfo, divico et j’en oubli, vous en avez rien à foutre d’un ptit québecois de merde américanisé jusqu’à l’os. c’est pas grave.
Vos commentaire ont été tous très interressant également et remplis de détails que j’ignorais.
Que la paix règne sur cette planète pour que tout les humains puisse être heureux .
À un de se jour peut-être bien (À la revoyure)
Jeff
15 fév 06 à 21:00
peace
» »l’homme occidental a du mépris pour la misère intellectuelle et morale du musulman » »
mais comment tu peux savoir si t’es supérieur intellectuellement a un autre?? rien ne le prouve , déjà l’orgueile que tu porte est une preuve d’un grade trés trés trés bas de conscience dés que quelqu’un se di supérieur il ne l’est plus ! il touche le coté animalier : loi de jungle je suis fort je méprise , plus humain donc !! l’homme musulman il a fai la première carte du monde , il a inventé la chirurgie ophtalmologue plus difficile des chirurgies , il a évoluer les mathématiques !!!! ou passe inaperçu tout ca?? vous étes bien bien ok !! et alors?? pourquoi mépriser??? c’est touch du nazisme ca l’idée de ‘’supériotrité » et mépris toute cruelle !!
» » »On les déteste non? Alors quoi? On va attendre que les médias nous autorisent à leur pisser dessus? » » » »’
c’est toi qui me deteste , j’ai des amis ocidentaux qui m’adorent et que j’aime et que je peu mourir au nom de leur amitié !! c’est pas tout le monde qui deteste !! et si ils te font chier va crier »je vous emmerde !!!!!!!!! »’ dans un quartier musulman de chez toi et défend ton idée avec eux aprés avec plein le courage benny-la-carie!!!!
peace
15 fév 06 à 19:23
l’homme occidental a du mépris pour la misère intellectuelle et morale du musulman.
Qu’attend il alors?
Qu’est-ce qu’on attend? Hein? On les déteste non? Alors quoi? On va attendre que les médias nous autorisent à leur pisser dessus? C’est pas demain la veille avec le ramassis de collabos complaisants qui occupent nos « systèmes de pensée ».
Cessons d’être hypocrites, et rejetons les malades immigrants de l’islam.
15 fév 06 à 14:45
hey Kreator j’écoutais ça quand j’avais 18 ans, Destruction et Celtic frost
tous européen je crois
Je dois partir à plus
comme on dit chez nous : » À la prochaine chicane »
15 fév 06 à 14:41
peace
j’ai 19ans ! non lol c’est mon ouverture ! j’ai pleins d’amis ici qui connaissent ca et tout ! un meilleur ami de moi est l’un des meilleurs chanteurs rock du pays , il a remporté le prix 2005 du »boulevard des jeunes musiciens » catégorie rock son groupe »anaconda »! et »Kreator » groupe de trash allemand était invité !!! http://www.boulevard.ma/ on a des magazins fringues only rock ! des concerts et tout ! pleins les groupes ! un site de rock marocain http://www.nextrock.com tout en étant musulmans ouverts à tout !! l’islam c’est pas anti-art c’est l’extrémisme qui l’est comme partout toute idéologie ! et comme j’ai di fau pas confondre l’arabie saudite ou l’iran avec tout le reste du globe musulman ! (j’ai un faible pour le king elivis too
)
peace
15 fév 06 à 14:28
on va encore se faire dire que ça ressemble à un salon de thé.
faut pas oublier qu’on est pas supposé s’entendre
15 fév 06 à 14:23
35 et toi bilal.
en passant pour ceux qui disent que c’Est trop vieux pour écouter ce genre de musique je leur répondrais Elvis est mort depuis 30 ans et les gens de 20 ans qui écoutait ça ont 50, 60 ans aujourd’hui ert aiment toujours Elvis.
Il me semblait aussi que tu était plus ouvert que la moyenne.
c’est ton ouverture qui t’as fait découvrir tous ces groupes ou se sont tout ces groupes qui t’on déradicalisé par rapport l’islam ?
En passant un afgan je crois System of a dawn pas pire aussi
15 fév 06 à 14:21
peace
mais ces jour-ci je raffole pour un groupe rock »cry of love »’ un peu comme rush !
peace
15 fév 06 à 14:13
peace
bien bon tes gouts musicaux !! lol , non ca va j’écoute du céline dion ,patrick bruel , alanis morissette , l’esprit a souvent besoin du doux ! mais je suis branché plutot Rock , avant c’était du black genre marduck, mayhem…mais bon là heavy trash , metallica ,slayer , sepultura , pantera , corrosion of confirmity , down , …et surtout old school southern rock (du sud USA) lynyrd skynyrd , blackfoot… du blues-rock allman brothers band , misissipi-allstars , ..du blues buddy guy , muddy waters , john lee hooker , gary moore…..hard rock led zepplin , motorhead , ted nugent , rory gallagher ,guns’n roses , steve vai , joe satriani , duo , the rainbow , black sabbath , manfredd man earth band….. plein d autres ! et du RnB nouveautés du rap pop (pour ne pas se dépasser surtout qu il fau faire plaisir à la cop !! lol)pour changer un peu !!et lol un style musicale trael d’ici la musique »gnaoua » trop rythmique !! cherche sur net le festival essaouira de gnaoua les gens y vien du monde entier !!!!!t’a quel àge Jeff?? ![]()
peace
15 fév 06 à 13:56
en passant on est dans la neige jusqu’au coup et il fait -10
15 fév 06 à 13:55
Salut bilal,
J’aime besucoup de genre de music, étant un peu musicien moi-même, j’aime la musique avec beaucoup de sonorités de notes, des tempo saccadé.
Du classique, Jazz, Blues, j’aimes bien des groupe genres latino , Santana par exemple et bien sur du Heavy (Cette musique qui dérange les voisins)
Slayer, Sepultura des goupe qui brasse pas mal et des kings; tois canandien le groupe RUSH ils jouent comme dix et sont seulement trois. et toi bilal
avec l’étoile de satan sur ton linge tu ne doit pas écouté du Céline Dion (Québecoise en passant) Tu écoutes quoi ?
15 fév 06 à 13:26
peace
Jeff là c est 26 C° !! c est quoi ton genre de muzik en passant?? ![]()
peace
15 fév 06 à 13:06
peace
»’Si on parle d’infidèles et de djiad c’est une autre chose » »
comme musulman si quelqun déclare jihad à quelqun en paix tranquil qui n’a rien fait et qui fait du bien ce soi-disant infidéle ou non musulman sache que j’ai droit de déclarer jihad à ce musulman malfaiteur qui sali l’image d’en quoi je croi et qui n’est rien d’autre qu’un élément pérturbateur pour tout le monde !! et ce quelqun vous avez droit de le punir on vous le livrera !
peace
15 fév 06 à 12:59
Martin,
Je m’étais peut-être mal exprimé. Si quelqu’un a un rituel qui nous parait étrange; Mettons manger des rats, moi je ne vois pas de mal à ça,
ça me dégoute mais c’est sont droit, c’est ce que je voulais dire.
Si on parle d’infidèles et de djiad c’est une autre chose.
15 fév 06 à 12:48
peace
» » » » »Or l’histoire de l’islam nous montre qu’elle est la religion la plus monothéiste, donc la plus totalitaire, la plus dangereuse, la plus nihiliste, celle qui a donné jour aux assassins » » » » » »’
la plus monothéiste donc à mon avis la plus logique , un seul créateur pour tout un système ,une source donatrice de la vie physique , le totalitarisme c est politique , pour nous le créateur nous a donné certaines traces à suivre et à les évoluer et à nous de nous demmerder avec notre raison aprés ,on est pas totalitaire l’islam donne idée de »choura » démocratire , le peuple s’auto-gouverne , on a cohabité dans notre histoire de toutes religions pourtant on avait pouvoir de les exterminer que ca soit en espagne ou en inde ou bien avec les juifs qui ont eu dans l hisstoire de l islam des status politique de trés haut niveau des conseillers de gouverneurs par exemple , je ne le sort pas du hasard mais l’histoire l’a dit , dangereuse …comme si elle attaque qui elle veu comme ca par plaisir !! y’a de la poussé extrémiste comme dans chaque idéologie, par exemple un extrémiste athé comme toi si il a le pouvoir c’est sur il exterminera 1milliard de gens et ca va évoluer pour peut étre pour atteindre toutes les religions, ca constitu un danger un anarchiste sans morale que le vice de la haine a hanté et respet fini vie menacée c est clair ca s’applique pour tout extrémiste une fois au pouvoir exemple d’hitler !!!
peace
15 fév 06 à 12:27
peace
» » » »Un véritable croyant se promène avec un couteau entre les dents » » » »
ah bon ! comme par hasard je vien de rentrer personne n’avai couteau aux dents c’est trop bizarre !!! merde j’ai perdu ma foie !!!! ou est le couteau??? NO COMMENT
peace
15 fév 06 à 12:22
peace
» » »Ce qui fait qu’un musulman évolué est un athéiste ou un polythéiste » » » »
non mais là attend tu me fai rire Martin !!!!!! carrément !!! jamais entendu de plus comment dire…cherchant la façon la plus respectueuse ..euh …moins intelligent ou super illogique !! j’ai évoluer je suis musulman donc dieu n existe pas sinon c est plusieurs Dieu !! youuhouuu t’es ou la logique???? non mais vraiment..!! Martin t’es contre pour étre contre tu tombe dans un dogmatisme profond !!! tu te croi supérieur comme si je m’évolu je devien athé comme toi ! cherche à comprendre l’évolution ! ca veux dire restaurer la base
l’essentiel de la base c est »un seul dieu et mohammed son prophète » »’ donc si j évolu euuuuh je met »’plusieurs dieux et woody allen son prophète » » , bah je change ce qui dérive pa la base l’homme a évolué de la préhistoire jusqu’ici et il s’appelle toujours »homme » mais sa manière de vivre a changé ! un musulman pareil et tout le monde pareil les idéologies pareil ! voilà mr Martin
peace
15 fév 06 à 12:12
peace
« »" » C’est pourquoi il est important d’en rire, de la ridiculiser, de désacraliser son ‘’prophète’’, qui n’est qu’un pédophile et un meurtrier, un conquérant. De plus, comme les coran pullule en ces temps de propagande islamique, il vaut mieux, pour l’environnement, brûler des corans que des arbres »" »" »"
plus provoquant ca existe pas !!!tes semblables avec de tels idées je ne sais pas mais c’est un appel purement grave contre 1/6 des habitants de la planète de terre, je vais cinq fois par jour à la mosquée (un chrétien dur fréquente que le dimanche la cathédrale) je rappelle j’ai des amis juifs , athés et chrétiens ma copine n’est pas musulmane , je tien à ma religion et j’ai jamais tué quelqu’un ou eu de haine vers quelqu’un , des musulmans qui tien vraiment à leur religion par logique font des associations d’aides dans mon pays des associations islamiques pour aider les clandestins de toutes religions de l’afrique noir , et désolé c’est par ce que l’islam est en état de faiblesse qu’il y a tant d attentats ou de haine , tu touche ma morale je m’explique que c est de l’extrémisme et tu tien à insulter les saintetés tes semblables malheuresement réduisent le temps estimés d ici la paix de 90% t’es un extrémisme athée dogmatisé par la haine sans pas vraiment chercher à comprendre , la ridiculisation et la moquerie et l’insulte sont preuve que la force de négociations s’est épuisé pour tes semblables extrémistes qu’ils soient musulmans ou athés.
peace
14 fév 06 à 21:40
Jeff tu dis:
« je suis d’accord à dire que quand qqe chose est sacré pour quelqu’un
on devrait respecter ça tant que ça porte pas atteinte à autrui »
FAUX
On ne doit pas respecter le sacré d’autrui lorsqu’il se promène le couteau entre les dents. Le sacré de ces personnes n’est que nihilisme. Le sacré, de manière général secrète du nihilisme. Mais le leur est pire: il rejette, comme tous les nihilisme, la valeur du contemporain, de l’être-ici concrêt. Il le rejette pour une métaphore, un mot, une virgule, une citation de prophète, un coran, du vide, ou pour un au-delà promis par:
« le maître du jour de la rétribution » » qui nous mènera sur « le droit chemin, et non celui de ceux qui… » Bref : il y a ou non des tonnes de vierges. La propagande islamique fait la promotion d’une illusion, au nom duquelle on devrait sacrifier ce qui est concrêt: soi-même, notre femme, nos enfants, notre famille, notre nation, notre espèce, notre planète, notre système solaire…..
14 fév 06 à 21:12
Ce qui fait qu’un musulman évolué est un athéiste ou un polythéiste.
14 fév 06 à 21:09
Il reste une chose pourtant évidente: les adorateurs de mohamed deviennent tolérants des autres que quand leur adoration de mohamed devient faible. C’est un peu comme les chrétiens, qui ne sont devenus tolérables dans nos sociétés qu’à partir du moment où ce fétichisme a perdu de son pouvoir sur la majorité, ce n’est que quand une bonne partie de la population a cessée de se rendre à l’église que l’Église s’est résolu à nous foutre patience. Une religion est tolérante lorsqu’elle n’a que peu de pouvoir. Une religion forte est une religion dangereuse qui ouvre des fenêtres de violence et d’intolérance. Un véritable croyant se promène avec un couteau entre les dents. Or l’histoire de l’islam nous montre qu’elle est la religion la plus monothéiste, donc la plus totalitaire, la plus dangereuse, la plus nihiliste, celle qui a donné jour aux assassins. C’est pourquoi il est important d’en rire, de la ridiculiser, de désacraliser son »prophète », qui n’est qu’un pédophile et un meurtrier, un conquérant. De plus, comme les coran pullule en ces temps de propagande islamique, il vaut mieux, pour l’environnement, brûler des corans que des arbres.
14 fév 06 à 20:20
peace
ataulfo ! oui t’a raison c’est ton droit de ne pas respecter je suis daccord, je dis rien ! ne t’étonne pas alors si y’a des réactions de la part des extrémistes ! les musulmans doivent évoluer ! comme que les chrétiens ont évolué (pas de croisades ..)c est pas l’islam la faute mais les adeptes , pour exprimer un tel avis je respecte ke pour toi l’islam est un fléau et de l’idée sur les barbus ,mais ca serai mieux le dire par un bon article de critique et le négocier pour savoir si vraiment la religion concerné (l islam) est comme ca ou c faute a l’extrémisme , la moquerie ou l’insulte baah bon tu di »et alors » c est grave !
»’Aucune loi ne vous oblige à respecter les juifs »’ y’en a qui respecte malgré que leur parents n’ont pas respecté ! et le sens du respet vers les juifs ou l’occident commence à se répandre dans la communauté , et les musulmans sont contre les extrémistes et les combattent dans mon pays par exemple , la haine est de moins en moins avec les medias et tout qui rend tout plus facile !! et une liberté d’expresssion c nul qu’elle soit collé à l’insulte et à la moquerie de sainteté (je voulai ajouter g pll a justifier mais fo ke je me case je continu aprés)
peace
peace
14 fév 06 à 16:40
« mettez votre matière grise à défendre les caricatures et prouver que c’est une liberté légal et respectueuse »
Légale? Personne n’a jamais dit que ces caricatures sont contraires à la loi danoise, et vous n’allez pas me convaincre que vous en êtes un fin connaisseur. Rappelez-vous que la Sharia n’est pas encore en vigueur au Danemark.
Respectueuse? Ben, non évidemment les dessins ne sont pas respectueux, et alors?
« Voilà quelqu’un qui reconnaît que c’est une insulte »
Et alors?
« et le respet n’est pas imposé par loi , la loi antisémisitiste est une loi qui impose le respet par exemple et n’attendons pas que la loi impose le respet pour le prendre en compte ni d’autres qualités morales »
Aucune loi ne vous oblige à respecter les juifs, arrêtez de délirer.
N’oubliez pas, aussi, que le respect est réciproque, et qu’un bon nombre de musulmans, à travers de prêches, d’invectives, d’articles dans la presse, quand ce ne sont pas des bombes, montrent depuis bien longtemps le mépris et la haine pour l’Occident et des juifs. Et que la réaction devant les caricatures montre l’absence totale de respect de la part de nombre de musulmans d’un pilier de notre culture comme la liberté d’expression. Je ne respecte absolument pas l’Islam ou son Prophète, c’est mon droit le plus strict; je dirai même plus, je commence à penser que l’Islam est un fléau pour les peuples qui l’ont adopté, et pour nous leurs voisins involontaires.
Et il est tout simplement hallucinant que vous nous rebattiez les oreilles avec le respect à propos de caricatures, alors que des barbus mongoliens sont en train de brûler des ambassades.
14 fév 06 à 15:21
peace
»’Qui plus est si quelqu’un m’insulte » »
voilà quelqun qui est daccord que c’est une insulte !!
peace
14 fév 06 à 15:04
peace
»’ Le respect n’est pas imposé par la loi »’ hmmm
le respet n est pas imposé par loi donc anarchie donc nous touchons un coté animalier on se désahbille de qualité d’humain donc »morale »’ , fau pas non plus bruler des embassades ca c’est déjà traité et c’est pas le problème que j’ai ouvert ! mais pourquoi de tels caricatures qui touche une sainteté de l’autre ! et le respet n’est pas imposé par loi , la loi antisémisitiste est une loi qui impose le respet par exemple et n’attendons pas que la loi impose le respet pour le prendre en compte ni d’autres qualités morales
peace
14 fév 06 à 12:31
Le respect n’est pas imposé par la loi.
Qui plus est si quelqu’un m’insulte, je ne brûle pas une ambassade.
14 fév 06 à 11:28
ça veut pas dire qu’il faut déclarer une guerre pour des caricatures
14 fév 06 à 09:04
je suis d’accord à dire que quand qqe chose est sacré pour quelqu’un
on devrait respecter ça tant que ça porte pas atteinte à autrui
13 fév 06 à 15:55
peace
silence totale ou sont passé les défenseurs de »la liberté d’expression »?? aller argumentez !! dites que c’est pas de la moquerie et que ca respecte les normes au lieu d’attendre un ignorant musulman pour le critiquer !! mettez votre matière grise à défendre les caricatures et prouver que c’est une liberté légal et respectueuse !! Jeff t’es pour ou contre la publication??
peace
13 fév 06 à 15:30
peace
bah quelqu’un peu défendre la publication ?? des jusitifications que c’est juste de les publier? quelqu’un peu me dire que ca manque pas de respet ?? j’attends
peace
13 fév 06 à 15:04
peace
la publication des caricatures continu , vive la moquerie et l’insulte !! à bas le respet !! ca aide à avancer tout ca..lol
peace
13 fév 06 à 14:41
peace
oui trop dommage Jeff de tel actes !! chez nous dans notre pays musulman y’a eu de tel actes 16mai 2003 presk 40morts à casablanca dans un hotel restaurant et à coté de cimtières juifs , les suicidés criminels était originaires de bidons-villes de la plus profonde pauvreté , l’islam été profité pour soi-disant chercher une vie meilleur a l’au-delà ..paradis..et non amour de Dieu !! et les causes sont sociaux ou l’inconscience réigne a cause pauvreté ou mal éducation , les extrémistes ont toujours exister dans chaque idéologie , maintenant des kamikazes en iraq , de l’extrémisme d’Etat légalisé exemple des USA : milliers de morts en iraq , vietnam , les amérindien aussi , afghans , ..somalie…au lieu de tuer des innocents pour les délivrer d’un dictateur plutot offrir 2% du montant destiné à l’armement et ca suffira pour nourir toute une afrique noir , au lieu de faire l’anarchie dans un pays !
peace
13 fév 06 à 14:09
Un kamikaze s’est fait exploser aujourd’hui dans une file d’attente devant une banque d’un quartier majoritairement chiite de l’est de Bagdad, tuant 10 personnes et en blessant une quarantaine d’autres, dont des enfants, selon la police.
L’attentat s’est produit alors que plusieurs personnes attendaient pour recevoir des chèques gouvernementaux destinés à compléter des rations alimentaires.
Selon le lieutenant de police Ali Abbas, le kamikaze s’est mêlé à la foule et s’est fait exploser alors que les gardes de sécurité fouillaient les personnes avant de les laisser entrer dans l’établissement.
Dix personnes ont été tuées et au moins 40 blessées, selon le porte-parole du ministère de l’Intérieur, le commandant Falah al-Mohammedaw. Parmi les blessés, figurent trois enfants et neuf femmes.
13 fév 06 à 13:07
peace
je note un passage de l’àge d’or d’islam sous le reigne du calife »omar ibn al khatab » d’un écrit d’un juge de l’époque »al baladiri » qui di que le calife omar ibn al khatab avant de désigner des maires et représentant dans les commune de terre d islam il faisai un bilan des propriétés de ceux-là avant de les désigner , pour ainsi distinguer leur propriétés avec leurs salaires pour éviter le profi vers le peuple et la corruption avec le principe »d’ou t’a récolté ta richessse?? » , et pendant les conquètes on gardait les mèmes systèmes administratifs des régions conquis en gardant les divisions de régions de celle-ci et leur identité comme en perse on a gardé l’identité de : la perse , karman , khourasan ,et azerbeidjan , et d’un passage historique de l’époque cité par le juge »abou youssef » dans le livre » le livre de la charité » le calife omar ne manquait nul de citer dans ses lettre aux maires de les rapeller de leur devoir sociales , qu’ils ont été designé pour rendre belle la vie au peuple et non la leur noircir , de leur donner leur droit , de répandre la morale de »l’excuse » , et de ne pas laisser leur fort dominer leur pauvre , d’ouvrir »la caisse du peuple »’ avec les donnations aux nécesiteux .. » juste un passage du passé d’or d’islam qui a vécu avec 4 calife aprés le prophète et dans le reste les choses se sont changé en »quète de profit et dictature » sous de fausses idées , l affaire commence avec la succession des gouvernant par descendance sanguine ce qui est totalement contraint de la législation et les instructions musulmanes , la démocratie a existé il y a 1400 ans quand les musulmans se sont rassemblés 4 fois pour décider de leur gouvernant en principes de victoire majoritaire
peace
13 fév 06 à 12:03
peace
oui c ca le prob en passant un ancien tit blog de moi anti-hollaucaust http://anti-hate.skyblog.com/
peace
13 fév 06 à 11:49
j’ai entendu parler de cette article.
Ce serai le lien avec l’arche de noé.
Il y a du bon quand même dans tout ça. Mais aujourd’hui y a pas grend chose de bon qui se passent sur notre planète et ça, ça me fait un peu suer !
13 fév 06 à 11:42
peace
oui Jeff , la bible aussi en doute , ou tout ce que raconte toutes les religions ou les historiques , mais récement on a trouvé une couche de boue sous la terre vers la mer morte en moyen orient j ai lu ca dans ‘’science et vie » et c est cause d’une ancienne grande innodation immense de milliers d’année et le coran et la bible sont daccord pour l arche de noé et cette mème place de la terre et pas d’autres un tit exemple , la présence d ancien prophètes a été prouvé par des dessins de civilisations primitives tel les égyptiens au fresques , et mème chez les mayas malgré la distance avec des dessins qui raconte des histoires similaires
peace
13 fév 06 à 11:23
oui bilal éffectivement à par les outils trouvés sur les sîtes rien n’indique la porté de leurs intelligence.
Je crois que toute les études et tout les manuel incluent le Coran ne peuvent sans nul doute être certain de ce qui s’Est passé volà 100 000 ans.
Tout n’est qu’hypothèses
13 fév 06 à 11:00
peace
oui oui justement pour les ossements ca px ne pas étre précisement humain mais une race descendante de singes vu les anciennes caréctéristiques car sinon tout les autres éspéces naturel aurai évoluer intellectuellement pareil que l’homme et non que physiologiquement tu vois ce que je vx dire Jeff?
peace
13 fév 06 à 10:50
« plosoble » je voulais dire possible
13 fév 06 à 10:48
Salut bilal,
en tout cas on a des ossements, des fresques et le carbone14 pour dater tout ça. C’est sure qu’il reste des marges d’erreur mais c’est plus plosoble que n’aimporte qu’elle histoire d’extra terrestre ou d’un dieu géant qui nous a déposé sur la terre. tu trouves pas ?
13 fév 06 à 10:42
peace
c’est une confrontation des deux cotés extrémistes arabes et juifs , fau pas toujours se référer au loby juif à chaque offense contre l’islam , normale que quelqun non-musulman ai l’idée de dessiner ca sans que ca soit juif ou n’importe surtout dans tel circonctense d’oû passe l’islam ,on ne fai que de mauvaises impressions sur nous , c’est pas que les juifs qui vont à nous critiquer ou se moquer de nous mais mème un petit garçon de 6ans qui écoute ce qui se passe le mot islam rimera violence pour lui et c est pas la faute au mot mais à l’impression collé à son nom et ses principes , comme autrefois l’église rimait profit au peuple et croisades tuerie alors que ca préchai faire le bon mais ses adeptes y en profiter , pas seulement les juifs se diront c pa bon mais tout le monde tant qu’on aurra pa changer , la théorie de l évoluion de darwin reste une »théorie » donc pas juste ou précise , rien ne prouve si l’homosapiens été une autre espèce que humaine
peace
13 fév 06 à 08:30
mouhcine,
« c’est pour cela qu’on a manipulé Drawin pour inventer l’histoire de l’evolution de l’espece humaine qui est totalement fausse »
Cest incroyable d’entendre des balivernes comme ça.
c’est quoi cette absence de logique est-ce-que la région du cerveau qui renferme l’intelligence serait pas un peu écrasé par celle qui prodigue la foi.
Ça na aucun sens. Vous êtes pas 1 400 000 000 à pensé comme ça c’est impossible. Impossible qu’il y ais autant de primitivité dans le monde.
Car faut pas oublier que la spiritualité rendu à ce niveau de fanatisme, je crois que ce n’en est plus.
13 fév 06 à 03:25
« le peuple musulman est un peuple fier, digne et qui ne tolère »
C’est bien ca VOTRE problème vous êtes INTOLERENTS.
Les lois de l’islam passent avant celles du pays … Quand vous êtes dans un pays musulman, no problem, mais en occident, c’est le bordel …
13 fév 06 à 02:28
bonjour,
en ce qui concerne les caricatures ce n’est que provocation gratuite et on attendait*les conséquences
le peuple musulman est un peuple fier, digne et qui ne tolère qu’on se moque de sa religion
tout ceci est magouille de la part du lobby judéo-chrétien, afin de porter atteinte*à l’islam et lui donner cette image de religion de violence
une chose est sûr, le grand israel ne verra jamais le jour, le sionisme mourra sous les coups d’épées de nos chers combattants, et le mot de la fin ,c’est que lorsque vous comrendrez l’Islam, vous serez que vous avez vraiment tort
et pour repondre à un lecteur, oui une partie des juifs sont des porcs des singes, c’est pour cela qu’on a manipulé Drawin pour inventer l’histoire de l’evolution de l’espece humaine qui est totalement fausse,
fra,chement occidentaux je vous plains
13 fév 06 à 02:18
Oh le méchant lobby judéo-crétin. Et c’est toujours les gentils narabes qui trinquent. Les pofs gentil narabes, tout frustrés, c’est normal qu’après y ont envie de se faire exploser au milieu de méchants judéo-crétins. Calimero va !
13 fév 06 à 02:12
bonjour
franchement en ce qui concerne les caricatures c’est une provocation gratuite d’où on attenddait les conséquences
mais tout ce jeu n’est que magouille préparé par le lobby judéo-chrétien
ne soyons p
12 fév 06 à 18:35
peace
bien super di de valck ! et cool et bien logique le caricature de précaution !!
peace
12 fév 06 à 18:32
peace
parce qu’ils ont, que ça vous plaise ou non, plusieurs centaines d’années d’expérience de plus que les musulmans en matière de monothéisme
salut Catherine !! »que ca vous plaise ou non » pas trop bon pour les négociations, chacun prend la mesure qu’il veut ,si les occiddents se moquent sans pitié de leur religions et croyances c’est leur liberté avec leur propriété et merci pas la peine de ne pas avoir pitié avec une autre religion que la leur et se moquer d’elle !! critiquer ok et négocier mais se moquer ou ridiculiser je crois c’est offense contre la liberté de l’autre !! moquez-vous de votre religion de vos papes ou prétres mais pas à en ce qui nous concerne c’est pur et simple!! j’ai tort?? le respet est contre la liberté d expression?? non?? et on ne se sent pas supérieur mais juste demandent du respet pas plus !! et puis un chrétien se di favoris de dieu qu un incroyant , un juif se di un du peuple favoris de dieu , un athé se di le plus intelligent et raisonnable de tous , un boudhiste se croi tenir la vérité …et ca continu !! mais bon plutot du respet et le dialogue pas la moquerie et aprés tout nous somme tous de chair et os !!
peace
12 fév 06 à 12:50
ce que vous faites c’est pasq vrai l’islam ne demande pas de faire des choses pariels
12 fév 06 à 10:18
à cathrine,faut que tu sois sûre d’une chose l’histoire des siécles précédents confirme que depuis toujours les musulmans possédaient un immence pouvoir qu’ils avaient une grande autorité sur plusieurs territoirs asiatiques européens et afréquains contrairement à l’europe qui n’a connu son métamorphose que dérnièrement avec la renaissance et l’humanisme ;parce que vous savez l’europe était depuis x temps sous la soumission de l’église qui possédait l’ultime pouvoir et qui l’utilisait pour des raisons personnelles au nom de Dieu ,donc les peuples se sont révoltés à un moment donné contre l’église parce qu’il fallait mettre fin à sa tyranie excessive; je veux te dire que dans le même sens ,notre religion présidée par notre prophète visait toujours à offrir l’ aide, à penser à l’autre avant soi ,à aimer et à ne jamais hair ,depuis que MOHAMED(PBUH)nous a été envoyé nous les musulmans nous essayons à vivre selon le chemin qu’il nous a recommandé: vivre cette vie en préparant l’autre qui vient après la mort ;c’est notre conviction vous ne pouvez pas nous faire comprendre quelque chose d’autre je sais qu’après ma mort Dieu m’intérrogera sur tout ce que j’ai fait en vie et entre autres je lui dirai que je croyais en Braham Moise Christ et en Mohamed ;ne dites pas que c’est une histoir pour enfant non elle est déstinée aux gens qui pensent et qui pensent à long terme;;;
maintenant tu as une idée à propos de nos histoirs pour te dire que les musulmans régnaient la terre une époque donnée ,malheureusement ce n’est plus le cas maintenant mais chose est sûre jamais ils n’ont caricaturisé vos prophète -(parce que ça ne se fait pas: on croit en Christ mieux qu’un chrétien c’est que son histoir est trés bien expliqué au sein de notre Coran)-sous prétexte que c’est le seul moyen pour vous faire initialiser la civilisation c’est trop violent comme raisonnement ,vous croyez que vous êtes mieux que nous -peut être en science et en technologie- mais si tous les européens pensent à nous comme vous le faites maintenant il s’avèr clairemant que côté humain a disparu que haine et mépris l’emportent sur tolérance et paix ;;;et que quoi qu’il en soit il faut qu’on vive en paix =respectez nos convictions,et avant de donner des jugements ayez une idée à propos de notre religion lisez la ; je vous jure elle ne correspond pas à ce que nous les musulmans on reflète ,on est loin de représenter ses valeurs sa pûrté et son privilège mais on continu à vivre dans l’ espoir de vous la représenter pour que vous l’aimiez et que vous décidez en fin de l’intégrer comme votre quotidien guide de joie de succés et d’épanoissement sous la surveillance continue de notre bon Dieu qui nous aime tous.
12 fév 06 à 08:40
On peut croire en une force divine,sans devenir un fanatique de l’une ou
l’autre religions,lesquelles ont depuis des siécles été utiles qu’à amener
les uns contre les autres à s’en faire des victimes au nom de Dieu !
Mais,le bon dieu lui ,n’a prêcher que la bonté envers les autres,alors qui
ose sur cette terre promouvoir l’une ou l’autre de ces religions. Damnation
à ceux-la.
12 fév 06 à 07:51
Les européens n’ont pas créé la rupture. Avec ces caricatures, les musulmans danois ont été traités comme d’authentiques danois, et ce sont eux qui ont refusé. Les européens caricaturent sans pitié leurs propres religions, parce qu’ils ont, que ça vous plaise ou non, plusieurs centaines d’années d’expérience de plus que les musulmans en matière de monothéisme, et qu’ils ont conclu que la liberté de blasphème était le seul rempart efficace contre les oppressions religieuses de tout bord, oui, LE SEUL. Ces caricatures étaient votre baptême d’entrée parmi nous, et vous l’avez refusé, parce que contrairement à ce que vous prétendez, vous ne voulez pas être considérés comme des égaux, mais comme des êtres d’essence supérieure.
12 fév 06 à 06:43
je m’adresse à tous les européens: s’il vous plait ne créez pas la rupture entre vous et nous les musulmans; vivons ensemble soyons unit ;notre religion nous incite à vous connaitre à vivre en symbiose avec vous pourquoi est ce qu’on doit vivre séparé et en désaccord ?soyons tolérants pacifiques et évitons ce genre de perturbations qui nous font vivre en crainte en peine ;on est en fin du compte seuls dans cette géante galaxie pourquoi est ce qu’on s’entraide pas pour réaliser l’équilibre sur cette miniscule planète isolée dans ce monde ;finissons en avec cette hiérarchie ce fanatisme on est tous des êtres humains vivons en paix.
12 fév 06 à 00:39
11 fév 06 à 14:04
on peut rien faire et la punition des étre humaine nest rien devant la puniton du dieu on laisse tt le danemark et chak person ki insult notre prophet paix et foi sur lui.. a son dieu c lui ki va le punir et c parcke il ya po d honte et les conssiance sont mort………..
11 fév 06 à 11:26
sur le coran vs n’avé pa honte de faire se ke vs faite é inchallah ke allah il vs felese é allé tous vs faire voir bonde de con je parle pour ce ki on désiné le rasoul….. pa de honte wallah
10 fév 06 à 16:10
peace
pour Jeff : (lol tu va lire jusqu’à Lundi) Bilal c’est le prénom du premier muezen »’homme qui appelle à la prière » » en islam , et Bilal était le premier noir en islam qui était esclave et libéré avec l islam et fu bon compagnon du prophète voilà pour faire comprendre lol je sé pa si mon prénom et aussi lié au démons :d
peace
10 fév 06 à 14:54
peace
oui Jeff je précise c’est la faute à l’obscurantisme comme des chrétiens aveuglé diront à bas les infidèles à bas … détruisons …si jamais qelque choses qui les dérangent (mai ils sont une toute petite minorité les extrémistes chrétiens mais avant ca a été ) mais fau signaler qu y avait aucune attaque d ambsade ou bruler un drapeau ou vilonece
peace
10 fév 06 à 14:41
j’aimrais bien te répondre bilal mais je dois partir,
Alors nous devront reprendre lundi
Merci à tous !
10 fév 06 à 14:35
peace
maintenant je ne vois que me plaindre à ces caricatures en haut qui se moquent et insultent une masse religieuse mondiale d un milliard qui touche une sainteté , un sacré , je pense que y a assez de justifications pour annuler la publication ! sinon j’invite les modérateurs de ce blog de venir me convaincre en lisant tout mes commentaires si je suis convaincu chapeau au modérateur merci
peace !!
10 fév 06 à 14:25
Ha bin là ça a pas de bon sens
«Longue vie à l’Islam. Détruisons le Danemark. Détruisons Israël. Détruisons George Bush. Détruisons l’Amérique», ont crié les protestataires qui défilaient vers l’ambassade du Danemark
Je sais plus quoi dire. kriss on parle dans l’vide.
10 fév 06 à 14:19
Bilal, Je viens de lire quelque chose dans les info.
« une manifestation nationale était prévue en début de soirée à Rabat, au Maroc. »
10 fév 06 à 14:01
en passant bilal, ¸
j’écoutait le film « L’éxorsisme d’Émilie Rose »
Et quand le prêtre lui demande quel esprit malin la possède,
Ma copine m’a dit avoir entendu le nom « bilal »
est-ce une coincidence ?
ça veut dire quoi bilal ?
j’espère que c’est pas ton vrai prénon au risque de t’avoir insulté (pas mon but)
10 fév 06 à 13:55
Hey bilal,
Là on est trop d’accord ça devient presque monotone…
Y a pas quelqu’un qui veut exprimer son désacord
10 fév 06 à 13:15
peace
derien Jeff ! et t’a totalement raison carrément !! le foot est un plaisir un loisir ..ca ne va pas à en mourir ..le communisme ( 2millions de morts en russie) ..le nazisme ( 6millions de juifs executés et c été de méme pour les autres ethniques non ariens) les croisades ..la conquète musulmane..pour la liberté et en son nom y’avé des morts !! pour des principes de modes de vie on meurt pas simplement en islam mais en toute base idéologique , c’est pas en exterminons les bases idéologiques qu’en vivra en paix mais en les corrigeant et en les fesant adaptés à la notion »évolution » , les chrétiens ont évolué et le christianisme est le mème on croi encore en jesus qu il est fils de Dieu , à la vierge marie à baptiser ..mais ils ont évolué .plus de croisades plus de tuerie !! de mème pour l islam mettons nos efforts pour stoper de se couvrir sous le djihad contre les innocents de répandre l idéologie de l’ouverture et de combattre l’obscurantisme et l’extrémisme et non l’islam sinon ca aurait été valable pour combattre tout forme idéologique et religieuse
peace
10 fév 06 à 13:00
salut calife,
Depuis quelques heure ça alterne entre le salon de thé et tout dépendant ce que tu vas me sortir ça se corssera peur-être
10 fév 06 à 12:58
merci bilal pour ces explications et à Sittingbull pour l’article,
Canada’s Islamist Seat c’est vraiment pas une majotité.
we won ! we won !
ça me fait penser aux fan de hockey tout ceux qui disent :
« On a gagné, On a gagné »
et même c’est foutu fans de soccer en france et en espagne..
Les sportif sde salon qui s’associent aux athlètes. Font-il parti de l’équipe.
NON. c’est fou comme les gens s’identifient à un drapeau à une équipe
Qu’est-ce qu’il en ont à foutre les sportifs de votre fanatisme.
Il vous aiment tellement vouss, les suportaires qu’il s’entoure de garde du corps pour pas que vous les agressiez.
c’est foutu soprtif de salon, même pas foutu d’envoyer le balon au filet
Et pendant ce temps le reste des gens dans les estrades se pietinent
Ça aussi ça me fait pitié autant que l’islam.
c’est là ou je veux en venir avec la primitivité.
Et là je vais me faire haïr. Au Québec y a personne qui meurt pendant les matchs sportifs. Haaa ? Viens-je de faire une touhe ?
10 fév 06 à 12:39
salut bilal salut jeef
10 fév 06 à 12:23
peace
oui Jeff c’est juste »imam » ca s’écrit comme ca ! non il n’a aucun droit de décider de sa communauté !! un imam c’est pas un prétre ni jou le rôle de mohammed ! c’est une personne normale qui doit étre dôter d’un haut niveau de connaissances religieuses et culturels !! le plus éduqué et rensigné sur la religion et le savoir dans ses miens pour les conseiller ! et étre chef de prière de groupes dans les mosquées !! ce qui décide de la communautés c’est l’ensemble des savant musulmans de cette communauté ( et pas un seul) qui se groupe sous la »choura » (la négociation sorte de démocratie) prendre l’avis de la majorité et le mettre en oeuvre aprés une mise en accord de tout ces savants ! le problèmes nos savants sont moins ouverts autant les imams , ca se limite à des gens qui ont appris la religion comme ca et la transmettent comme ca sans y rénover et s’ouvrir pleinement sur les autres sciences et savoir et sur les necessité de l’époque moderne , c’est une des graves facteurs de bloquage !! pourtant l’islam dit que sur le dos des savants toutes reposabilités de bien diriger la communauté et rénover selon l’époque , comme je di »c’est di et réclamé par l’islam mais tout simplement non réalisé vraiment »
peace
10 fév 06 à 12:20
Jeff, ok, mais attention, des groupes musulmans ont essayé d’avoir des cours de justice spéciales au Canada, etc.
Ceci dit, et le compliment s’applique aussi à Bilal, j’aime bien le ton de votre échange, ça tranche sur ce forum!
10 fév 06 à 12:16
C’est ça que je veux dire, plus on dérange les autres plus on se fait des ennemis regardes les USA.
L’avenir se trouve dans le compromis.
Plus on fait de compromis mois ça ressemble à des compromis et plus à du respect.
10 fév 06 à 12:08
peace
»’Encore un comparaison simpliste ? Plus on me dit que ma musique dérange et est agrssive, plus je monte le volume !
Les humais sont tous pareil il se sente tellement spécial et unique mais
leur psychologie est tellement basic et simple à comprendre.
l’instinc des animaux + de sentiments et émotions “évolués” » »
bravo !!! trop bien dit !!! donc je respecterai ta musique pour que tu respecte mon calme !! bon exemple
10 fév 06 à 12:02
tu touches un point bilal,
est-ce-qu’un imam (je sais pas si ça s’écrit comme ça)
peut décidé de ce que sa communauté fera ?
Ce bout là m’échappe est- qu’il est un prêtre, un guide entre Mahomet et vous ?
10 fév 06 à 11:59
Crazy Horse,
j’ai pensé à ça aussi et c’est très possible même que c’est surement une des raisons, mais je te dit qu’à part les pseudo-groupes d’Arien les petits punk qui maltraite autant les musulmans que le juifs que le personnes agées. Les musulmans d’ici et les autres religions peuvent pratiquer comme il le veulent. Comme je le diais hier tant qu’il suivient les lois.
On a une anecdote ici qui date d’environ 2 ans. Je me rappel plus c’était quoi comme religion; qulqu’un pourrait m’aidé ?
Mais je crois que c’était des kurdes ou autre peu importe.
Le jeune fréquentant l’école publique devait, selon sa religion porté à son cou un kirpa, un petit couteau. Or au Québec les armes blanche son interdites dans les écoles. S’en suit un débat houleux et je ne me rappel même pas comment ça a fini.
Mais c’est là ou je veux en venir. Notre gouvernement peut-être considéré comme athé. Et ça pour moi c’est un gage de démocratie et d’égalité pour tout le monde. Je crois que ça fait la différence aussi comparé au moyen-orient
10 fév 06 à 11:58
peace
yo Jeff !! ici +24 aujourd hui !! ca va mais un peu gris pas de soleil snif !!
euuh si je ne me trompe pas , interdire une manifestation non-violente c’est pas une interdiction d’exrcer une liberté d’expresion?? non ?? j’ai tort? quelqu’un peu méexpliquer??
peace
10 fév 06 à 11:51
peace
oui Jeff bien daccord avec toi !! mais les femmes comme les hommes sont libres de suivre leur mode de vie désiré ! sont libres de se révolter si elles sentent malaises ! c’est leur choix perso croire ou non ou faire ca ou non ! dans mon pays au maroc dehors tu trouve des femmes de tout genre …body ..mini-jupe ..cheveux top coiffés..habillés à la dernière mode ! des couples non-mariés ,des magazines arabes avec des concours de beauté , on vi qiand mème pas à la préhistoire , on a évolué mème si c’est insuffisant , l’éducation sexuelle existe à mon pays , on a des écoles mixtes , les femmes votent , notre loi permet a la femme de se divorcer de son homme , lui offre les dégats du divorce , lui permet de se marier sans titulaire parent , lui offre droit d’héritage , nous avons des femmes à notres parlement , des femmes ministres , des femmes facteurs de courirers , oui ca existe dans mon pays d’une majorité totale musulmane une minorité juive bien cohabité ,mais c’est claire que ca demande du changement et encore plus de l’évolution intellectuel et de la rénovation religieuse !! ne croyez pas que tout les pays musulmans c est pareil à l’arabie saudite , l’iran ou quelque pays du golfe pour dire que tout le reste c’est pareil ! non il y a de l’évolution méme faible et une évolution en voix de construction ! une révolution de la conscience sur le dogme mais c’est une bébé-révolution en route ,on risque de la bloquer et blesser ce petit bébé fragile en créant les moqueries et les insultes
peace mes frères
10 fév 06 à 11:45
Jeff, il me semble que vous posez mal les causes de non-manifestation. Ils ne manifestent pas NON PAS parce qu’ils sont modérés, ou que les québécois sont tolérants, mais parce qu’ils ne se sentent pas en position de force, comme vous le dites.
Regardez ce qui se passe quand ils sont en majorité… enfin, je ne connais pas assez le Québec pour être sûr….
10 fév 06 à 11:39
Salut bilal en passant. nous s’est encore -20
10 fév 06 à 11:38
L’oeuf vient de la poule ou le contraire ?
La comunoté musulman de montréal a suivi les conseils de leur chef de ne pas allé manifesté. Et jusqu’à date il n’y en aura pas de manif.
Question : Est-ce que les musulmans qui immigre au Canada plus particulièrement au Québec sont plus modérés que ceux d’ailleurs ? ¸
Ou les Québécois (canadien) seraient peut-être plus tolérant envers les différentes cultures et religions ? S1 oui c’est peut-être pour des raisons comme notre immense territoire car il est vrai qu’au Québec on a de la place.
Mais je dirais que ce n’est pas le facteur majeur.
Il est vrai aussi qu’ici les musulmans sont en minorité.
Et c’es tlà que je reviens à la poule et l’oeuf.
Sans trop nous vanter ,je crois que les Québcois on est plus tolérant que le moyenne. Donc ! Les mulsulmans vivant leur islam ici se sentent moins méprisé et donc se moderrent vivre leurs vie et nous foutent la paix et nous aussi on leur fout la paix
Je crois que le degré de sévérité d’application des lois du coran est directement proportionnel au degré de rejet du Coran par les « infidèle »
Encore un comparaison simpliste ? Plus on me dit que ma musique dérange et est agrssive, plus je monte le volume !
Les humais sont tous pareil il se sente tellement spécial et unique mais
leur psychologie est tellement basic et simple à comprendre.
l’instinc des animaux + de sentiments et émotions « évolués »
10 fév 06 à 11:27
peace
daoudi le copier-coller sert à rien , le net est trop vaste et nos amis se sont bien renseigné plus que nous avant de rentrer dans le débat ! on cherche la négociation et de mettre en oeuvre ses capacités de communication et de négociation !
l’occident est un Leader de la liberté d’expresion personne ne peut nier ca !!Labas tout est permis, liberté totale !! mais le problème c’est qu’il fau que l’occident sachent que le prophète vaux plus que la vie pour 1 milliard !! plus que la tunisie pour un tunisie ou le communautarisme arabe ou mème les parents , pour ces gens mohammed c’est un homme gràce à lui ils ont reçu le message de leur créateur , ils leur doivent un grand merci , ils le respectent extrèmement , tiennent beaucoup à lui , répétent son nom chaque fois à leur prière , ils ne se permettent pas que personne d’eux ne le ridiculise, ces gens là respectent tout autre prohète car ils croient en tout ces gens hommes prophètes , pour eux c’est des gens qui ont rendu un grand service , comme ton professeur qui t’enseigne au Lycée une certaine matière et tu lui doi grand respet ! c’est comme ca pour ces gens ! et pour le voir ridiculiser , insulté , je ne crois pas en quoi la liberté se trouvent ! la liberté s exerce à la mesure de respecter les saintetés de l’autre , si je brule le drapeau de mon pays c’est mon pays et j’ai le droit et mes miens vont me punir !! si un autre me le brûle c’est pas leur droit mais un manque de respet pareil pour la caricature !! ne te moque pas car tu vaa toucher une masse , ne croi pas que tu va ouvrir les yeux à cette masse en se moquant de leur précieux ! mais attend toi qu’ils soient furieux aprés et ne t’exclame pas de leur réaction !! tu ne va pas m inviter un prendre un café chez toi et me sourir à la face si je te di »t’es un sale con de fils de pute d’enfoiré d’enculé , qui ne vau pas la merde »’ c’est une moquerie , une insulte ! sinon je doi te prouver logiquement et par preuve que ta mère est une prostitué ! que tu es un enfoiré et tout ca en argumentant sans t’insulter ta mère qui t’a donné la vie et à qui tu éprouve tant de respet et d’amour et je suis sur que tu sacrifiera ta vie plutôt que celle de ta mère source biologique de ta vie et source sentimentale d’amour!! pareil pour la caricature moquante en plus que 1 milliard de gens c’est plus que leurs parents mohammed , et vous avez intérét à accepter ça !!! chercher à comprendre pourquoi ces gens adorent cet homme si ca vous parrait débile à vos yeux , mettez des articules logiques justifié et des débats avec ces gens ! mais ne vous moquez pas, c’est du pur non-respet !! je ne me moquerais jamais d’un athé ou juif ou chrétien ou boudhiste ou n’importe autre!! j’ai des limites à ma liberté et je sais que les autres adorent Jesus et le thorat la statut boudha plus que mohammed !! alors pourquoi chercher les ennuis? et manquer le respet?? si je veux critiquer je négoci je discute j’utilise ma matière grise , j’insulte pas , je ne me moque pas , je me muni de justifications !! et mème aprés avoir convaincu avec mes justifications et prouver que j’ai raison , je respecte leur point de vue invalide , je ne me moque pas je fai pas preuve de supériorité bref je les laisse tranquil en paix !! je dis chapeau à nos cousins les juifs (arabes et juifs c’est cousins historiquement) ils se défendent trés bien ! car si jamais le thorat ou un signe saint juif été touché , il y a la loi antisémitiste et personne ne se moque de ce qu’ils pensent ou l’insulte ,mais la porte est ouverte au dialogue pas à la moquerie !! et plutot que des musulmans ignorants se manifestent par violence plutot se mettre à table entre eux et créer une loi anti-islamophobe que personne ne se moque des signes saints musulmans mais le dialogue et les négociations sont ouverts !! je ne crois aucunement en quoi ca trahit les normes de liberté d’expression mondiale ca mettra fin au source de haine et conflits : moqueries , insultes….et ca encouragera les dialogues logiques , les musulmans doivent se défendre diplomatiquement comme nos frère juifs avec leur loi anti-sémitiste (je tolère) et le monde doit l’accepter comme il a accepté pour les juifs sans distinction de liberté de croyances et pratiques religieuses avec le respet de l’autre en ouvrant le dialogue et la rénovation
peace !!
10 fév 06 à 11:17
Tant que des intérêts politiques, térritoriaux, seront en jeu,
tant que les dictatures auront le pouvoir sur les peuples
ça en se reglera pas.
L’évolution et la facilité d’accessibilité au média font peur aux imam,
regarder les concours de miss univers et tout ça…
Il ne faut surtout pas que les femmes islamistes viennent au fait qu’il sont exploitées. Malheureusement chers diciples d’ALLAH il est déjà trop tard.
Comme les cubains qui fuient castro, Les musulman modérés s’exileront par millier.
10 fév 06 à 10:40
Il y a tout l’espoir du monde!
La religion musulmane va évoluer, va se réformer, c’est inéluctable. Il faut limiter les dégâts, c’est tout. Et le XXe siècle nous a montré que l’apaisement, contre une idéologie totalitariste, ça ne marche pas.
Il faut que l’Occident fasse front et exige ce qui est tout simplement naturel: la réforme de ce culte destructeur. Plus tôt nous le ferons, moins il y aura de dégâts.
10 fév 06 à 10:38
j’aime bien les réflctions de Zed, que je rejoint à 100% car j’ai aussi ma propre religion dictée par mes valeurs venant de mes expériences passées et présente. Je crois que c’est le plus gros problème. L’ABSENCE DE JUGEMENTS DES ENCOCTRINÉS.
Et ça vaut pour toute les religions et parti politique
10 fév 06 à 10:34
Il est vrai que je préfère les fautes d’ortogrphe de bilal,
que des textes machés d’avance,
Pour Martin,
Il serait facile pour moi d’insulter ceux qui essait d’émettre une opinion différente de la mienne. Si tout le me onde dans ce blogue disait comme moi, Je n’y serais déjà plus.
Sincèrement je pense que si je peut dire à un seule musulman qu’on a tous droit à notre style de vie tant que cela ne brime pas les autre et que cette personne me répond, : « Moi j’ai mon coran, ma religion et je ne fait sauter aucune bombe mais l’islam doit évoluer » ça ça me montre qu’il y a de l’espoir aussi faible puisse-t-il être.
10 fév 06 à 09:43
Tu prèche mon frère, t’as pas encore compris qu’on en à rien à cirer de tes copier/coller du coran ou autre documents pour muslims.
Ici, c’est un blog, on y débat, on n’essaye pas de convaincre l’autre que sa foi est meilleure que celle des autres ou que son prophète chéri à une plus grosse quéquètte que le prophète d’en face. De toute façon mon prophète à moi, c’est Rocco Sifredi.
10 fév 06 à 09:42
Je voulais lâcher ce blogue mais à le voir se réchauffer à nouveau je crois que je vais rester encore une peu
10 fév 06 à 07:58
C’est si crédible. Comme le piment sur la viande pourrie, et le parfum sur la crasse.
10 fév 06 à 07:46
Connaissant le prophète Muhammad
Muhammad : un homme d’exception
L’exceptionnalité du Prophète tient à ce qu’il ne fut pas seulement une grande figure de son temps mais une grande figure pour tous les temps et pour tous les peuples, indépendamment des considérations de races, de couleurs, de nationalités ou de situations géographiques. Son exemple valait pour les Arabes du septième siècle comme il vaut pour l’humanité actuelle, en ce début de vingt et unième siècle. Il constitue un excellent modèle pour riches et pauvres, jeunes et vieux, gouvernants et gouvernés, pour les gens doués d’une grande intelligence comme pour les esprits communs. Allah a fait de lui Son Envoyé pour toute l’humanité : » Dis : » Ô hommes ! je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la Royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie, Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en son Messager,le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. » (Sourate Al-A`râf, verset 158)
Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, mettait en pratique ce qu’il prêchait. Il a appliqué méticuleusement les préceptes du Coran, Parole d’Allah qui lui avait été révélée, à chaque instant et dans chaque détail de sa vie. C’est ainsi que sa vie fut le reflet de la Parole Divine. Il devint le Coran en personne, son incarnation et même, pour parler par métaphore : « la Parole divine en chair et en os ». Un hadith en témoigne : Sa`îd Ibn Hishâm s’adressa ainsi à Â’ishah,l’épouse du Prophète, que Dieu l’agrée : « Parle-moi du caractère du Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui ». « Son caractère, répondit-elle, c’était le Coran. » (Musnad Ahmad)
Quelques qualités du Prophète
La moralité du Prophète ne se réduisait pas à quelques traits de bonne moeurs mais recouvrait une grande diversité d’éléments et d’aspects de sa vie. Bon, compatissant, aimant, généreux et humble, il était également fort, courageux, éloquent, sage et d’une grande perspicacité. S’il fut un grand planificateur, un éminent organisateur et penseur, il fut aussi un homme empli de foi, de confiance et de piété envers Allah.
Son implication active au sein de sa famille et de sa communauté ne lui faisaient aucunement négliger ses prières, son jeûne et son dévouement à Allah. En vérité, nul ne priait autant que lui. Exemplaire comme enseignant, prêcheur, Imam, chef, homme d’Etat, juge, commandeur des armées, il l’était aussi comme époux, père, grand-père, comme homme d’affaires, voisin et ami.
Avant de recevoir l’honneur de la Mission Prophétique (Nubuwwah), il était connu parmi les Mecquois pour être « As-Sadiq Al-Amîn », la personne la plus véridique, la plus honnête et la plus digne de confiance ; caractère qu’il conserva tout au long de sa vie. Il n’a jamais failli à une promesse ou à un engagement. Ses ennemis eux-mêmes ne pouvaient le taxer de malhonnêteté.
Il faisait montre de la plus grande humilité qui soit. C’était son habitude de se mêler aux pauvres et de s’asseoir parmi eux, faisant cesser l’usage de ceux qui restaient debout en sa présence. Toute place disponible dans une assemblée, quelle qu’elle fût, le satisfaisait, jamais il ne cherchait le surplomb ou la mise en avant, il pouvait ainsi arriver que les visiteurs ne sachent pas qui des personnes réunies était le Prophète. Ainsi,lorsqu’à la tête d’une grande armée victorieuse, il entra à La Mecque, ce fut en faisant la démonstration d’une humilité exceptionnelle, son front touchait la selle de son chameau !
Muhammad : une Miséricorde pour l’Humanité
Il était la personne la plus miséricordieuse du monde. Allah dit de Lui qu’il est » une miséricorde pour les mondes ». (Sourate Al-Anbiyâ, verset 107) Il exerçait cette qualité auprès de sa famille, de ses partisans, de ses amis mais aussi de ses ennemis. En bénéficiaient également jeunes et vieux, humains comme animaux. Ceux qui le persécutèrent à la Mecque, tuant ses proches et ses compagnons faits prisonniers lors des défaites, eurent eux-mêmes droit à son pardon. La constance constituait une donnée primordiale de son comportement moral. Après avoir déterminé une pratique saine ou une voie bénéfique, il s’y tenait et l’observait à jamais, répétant volontiers que : « L’action la plus aimée d’Allah est celle qui est accomplie régulièrement, même si elle n’est que peu de chose. » (Al-Bukhârî, n°5983).
Ses noms
Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, a plusieurs noms, à l’unisson de ses qualités. Mentionnés à la fois dans le Coran et les hadiths, voici quelques-uns de ses plus beaux noms :
Muhammad (le Loué) ; Ahmad (le Plus Digne de louange) ; Hâmid (le Dispensateur de louanges et de remerciements) ; Ar-Rasûl (le Messager) ; An-Nabî (le Prophète) ; Shâhid (le Témoin) ; Rashîd (le Droit) ; Bashîr (l’Annonciateur de bonnes nouvelles) ; Nadhîr (l’Avertisseur) ; Dâ`î (Celui qui appelle à Allah) ; Hâdi (le Guide) ; Mâhî (celui par qui Dieu efface le mal et la mécréance) ; Fâtih (le Conquérant) ; Râ’ûf (compatissant) ; Rahîm (miséricordieux) ; Mujtabâ (Celui qui a été choisi) ; Mustafâ (l’Élu) ; Murtadâ (L’Agréé) ; As-Sâdiq (le véridique) ; Al-Amîn (le loyal) ; Musaddiq (Celui qui corrobore la vérité) ; Habîbullâh (l’Aimé d’Allah) ; Safiyyullâh (Celui qu’Allah a choisi) ; Najiyyullâh (le Protégé d’Allah) ; Shakûr (Le très reconnaissant) ; Karîm (généreux) ; Hakîm (sage) ; Sayyid (le maître ou le leader) ; Sirâj Munîr (luminaire rayonnant) ; Jawâd (très Généreux) ; `Âdil (Juste) et Khâtam Ar-Rusul (le Sceau des Prophètes).
Que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui !
Et Allah Tout Puissant est plus savant.
10 fév 06 à 07:44
Muhammad : un homme d’exception
L’exceptionnalité du Prophète tient à ce qu’il ne fut pas seulement une grande figure de son temps mais une grande figure pour tous les temps et pour tous les peuples, indépendamment des considérations de races, de couleurs, de nationalités ou de situations géographiques. Son exemple valait pour les Arabes du septième siècle comme il vaut pour l’humanité actuelle, en ce début de vingt et unième siècle. Il constitue un excellent modèle pour riches et pauvres, jeunes et vieux, gouvernants et gouvernés, pour les gens doués d’une grande intelligence comme pour les esprits communs. Allah a fait de lui Son Envoyé pour toute l’humanité : » Dis : » Ô hommes ! je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la Royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie, Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en son Messager,le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. » (Sourate Al-A`râf, verset 158)
Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, mettait en pratique ce qu’il prêchait. Il a appliqué méticuleusement les préceptes du Coran, Parole d’Allah qui lui avait été révélée, à chaque instant et dans chaque détail de sa vie. C’est ainsi que sa vie fut le reflet de la Parole Divine. Il devint le Coran en personne, son incarnation et même, pour parler par métaphore : « la Parole divine en chair et en os ». Un hadith en témoigne : Sa`îd Ibn Hishâm s’adressa ainsi à Â’ishah,l’épouse du Prophète, que Dieu l’agrée : « Parle-moi du caractère du Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui ». « Son caractère, répondit-elle, c’était le Coran. » (Musnad Ahmad)
Quelques qualités du Prophète
La moralité du Prophète ne se réduisait pas à quelques traits de bonne moeurs mais recouvrait une grande diversité d’éléments et d’aspects de sa vie. Bon, compatissant, aimant, généreux et humble, il était également fort, courageux, éloquent, sage et d’une grande perspicacité. S’il fut un grand planificateur, un éminent organisateur et penseur, il fut aussi un homme empli de foi, de confiance et de piété envers Allah.
Son implication active au sein de sa famille et de sa communauté ne lui faisaient aucunement négliger ses prières, son jeûne et son dévouement à Allah. En vérité, nul ne priait autant que lui. Exemplaire comme enseignant, prêcheur, Imam, chef, homme d’Etat, juge, commandeur des armées, il l’était aussi comme époux, père, grand-père, comme homme d’affaires, voisin et ami.
Avant de recevoir l’honneur de la Mission Prophétique (Nubuwwah), il était connu parmi les Mecquois pour être « As-Sadiq Al-Amîn », la personne la plus véridique, la plus honnête et la plus digne de confiance ; caractère qu’il conserva tout au long de sa vie. Il n’a jamais failli à une promesse ou à un engagement. Ses ennemis eux-mêmes ne pouvaient le taxer de malhonnêteté.
Il faisait montre de la plus grande humilité qui soit. C’était son habitude de se mêler aux pauvres et de s’asseoir parmi eux, faisant cesser l’usage de ceux qui restaient debout en sa présence. Toute place disponible dans une assemblée, quelle qu’elle fût, le satisfaisait, jamais il ne cherchait le surplomb ou la mise en avant, il pouvait ainsi arriver que les visiteurs ne sachent pas qui des personnes réunies était le Prophète. Ainsi,lorsqu’à la tête d’une grande armée victorieuse, il entra à La Mecque, ce fut en faisant la démonstration d’une humilité exceptionnelle, son front touchait la selle de son chameau !
Muhammad : une Miséricorde pour l’Humanité
Il était la personne la plus miséricordieuse du monde. Allah dit de Lui qu’il est » une miséricorde pour les mondes ». (Sourate Al-Anbiyâ, verset 107) Il exerçait cette qualité auprès de sa famille, de ses partisans, de ses amis mais aussi de ses ennemis. En bénéficiaient également jeunes et vieux, humains comme animaux. Ceux qui le persécutèrent à la Mecque, tuant ses proches et ses compagnons faits prisonniers lors des défaites, eurent eux-mêmes droit à son pardon. La constance constituait une donnée primordiale de son comportement moral. Après avoir déterminé une pratique saine ou une voie bénéfique, il s’y tenait et l’observait à jamais, répétant volontiers que : « L’action la plus aimée d’Allah est celle qui est accomplie régulièrement, même si elle n’est que peu de chose. » (Al-Bukhârî, n°5983).
Ses noms
Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, a plusieurs noms, à l’unisson de ses qualités. Mentionnés à la fois dans le Coran et les hadiths, voici quelques-uns de ses plus beaux noms :
Muhammad (le Loué) ; Ahmad (le Plus Digne de louange) ; Hâmid (le Dispensateur de louanges et de remerciements) ; Ar-Rasûl (le Messager) ; An-Nabî (le Prophète) ; Shâhid (le Témoin) ; Rashîd (le Droit) ; Bashîr (l’Annonciateur de bonnes nouvelles) ; Nadhîr (l’Avertisseur) ; Dâ`î (Celui qui appelle à Allah) ; Hâdi (le Guide) ; Mâhî (celui par qui Dieu efface le mal et la mécréance) ; Fâtih (le Conquérant) ; Râ’ûf (compatissant) ; Rahîm (miséricordieux) ; Mujtabâ (Celui qui a été choisi) ; Mustafâ (l’Élu) ; Murtadâ (L’Agréé) ; As-Sâdiq (le véridique) ; Al-Amîn (le loyal) ; Musaddiq (Celui qui corrobore la vérité) ; Habîbullâh (l’Aimé d’Allah) ; Safiyyullâh (Celui qu’Allah a choisi) ; Najiyyullâh (le Protégé d’Allah) ; Shakûr (Le très reconnaissant) ; Karîm (généreux) ; Hakîm (sage) ; Sayyid (le maître ou le leader) ; Sirâj Munîr (luminaire rayonnant) ; Jawâd (très Généreux) ; `Âdil (Juste) et Khâtam Ar-Rusul (le Sceau des Prophètes).
Que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui !
Et Allah Tout Puissant est plus savant.
10 fév 06 à 07:26
كلمة الاستاذ عمرو خالد عن أحداث الدنمارك
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
هذه رسالة مني للأمة الإسلامية والشباب المسلم ، للحضارة الغربية وللعالم أجمع
هذه رسالة أنشرها من خلال عمرو خالد دوت نت وبوصلها لشباب صناع الحياة وبوصلها لشباب المنتدى وبطلب منهم إن هما يوصلوها زي ما قلت للأمة الإسلامية ، للشباب المسلم والعربي ، للغرب ومن يعرفون في الغرب بل وللعالم أجمع.
أما رسالتي الأولى : رسالة للأمة الإسلامية وللشباب المسلم ..
يقول الله تبارك وتعالى ((قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ)) سورة التوبة
لو ولادك أغلى عليك من رسول الله ، لو فلوسك أغلى عليك من رسول الله ، لو وطنك أغلى عليك من رسول الله ، لو مراتك أغلى عليك من رسول الله …فتربصوا ..غضب شديد من الله تبارك وتعالى.
أقول للأمة الإسلامية والشباب الإسلامي ولشباب الأمة أن توقير رسول الله وحب رسول الله فريضة من فرائض ديننا ((قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ))
انظر لمقام حب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ليه كل هذا الحب ؟؟ علشان في آية ثانية في القرآن بتقول ((لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)) سورة التوبه ..وعلشان هو كده احنا بنحبه كده فاصبحت العلاقة بيننا وبينه زي ما بتقول الآية ((مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا)) سورة الفتح ..
وعلشان تفضل العلاقة متصلة كده على طول ..لازم ربنا يفكرنا بهذه الآية التي تقرع آذننا عندما نسمعها ..تقول الآية ((وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ)) ..
هذه الآية ماضية في كل زمان ومكان …اعلموا يا شباب ، اعلموا يا أمهات ، يا سيدات ، في سنة 2006 في سنة 2010 في القرن القادم ، في القرن الماضي ..اعلموا أن فيكم رسول الله ..فيكم بشريعته ، فيكم بسنته ..فيكم برحمته ..فيكم بخطاه ، فيكم بطريقه ، فيكم بالنور الذي تركه لكم ..فيكم بحبه ليكم ..فيكم بأن كل شخص يصلى ويسلم عليه يرد الله عليه روحه ويرد علينا السلام ..فينا أن أعمالنا بتعرض عليه كل يوم خميس فما كان فيها من خير « حمدت لكم الله وما كان فيها من شر استغفرت لكم الله » …
الآيات الأربعه التي ذكرتهم ..مأمورين فيهم بحبه ..علشان ايه ؟ علشان حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم فبقت العلاقة بيننا وبينه « محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم » ..ويذكرنا الله دائما بهذه العلاقة بالآية التي تقول « واعلموا أن فيكم رسول الله » …صلى الله علي محمد صلى الله عليه وسلم.
رسالتي للأمه الإسلامية والشباب المسلم حب رسول الله ، توقير رسول الله ، الدفاع عن رسول الله ، العيش على خطى رسول الله ..واجب وأمانه سنسأل عليها يوم القيامه ..في أمانه في رقبتنا يا شباب ، في أمانه في رقبتنا يا صناع الحياة ، في أمانه في رقبتنا يا سيدات أن توقير رسول الله أمانه سنؤديها له يوم القيامه عندما نلقاه على الحوض ، نذهب
إليه يوم القيامة ونقول له نحن أمتك يا رسول الله أدينا الأمانه ، احنا يمكن كنا وحشين ويمكن كان عندنا ذنوب ويمكن لم نعمل جيدا في نهضة وإصلاح أمتك ، لكن مش ممكن كنا نسيب غير أن نوقرك ونحمل العالم على توقيرك ، أمانه يا رسول الله بنؤديها لك ويمكن ديه اللي تشفع لنا بها يوم القيامه وتشربنا من حوضك وتفرح بينا وتقول لنا ..كان عندكم أخطاء بس توقيري كان غالي عليكم أوي فتشربنا من حوضك ..صلى الله على محمد صلى الله عليه وسلم …
رسالتي للأمه أن علينا أمانه …لا يمكن التفريط في هذه الأمانه ..أمانه توقير رسول الله صلى الله عليه وسلم وحمل العالم على توقيره فضلا عن حبه والعيش على سنته وطريقه هذه هي رسالتي للأمه الإسلامية ، لن نفرط أبداً في توقير رسولنا وحبيبنا وقدوتنا
أما رسالتي للغرب فهناك إشكالية حضارية في العالم الغربي، هذه الإشكالية ناتجة من أن هناك مفهومين ، مفهوم عند الغرب عظيم نحترمه ونحتاجه ونقدسه اسمه حرية التعبير ، مفهوم عظيم حضاري وإنساني ، وهناك مفهوم آخر عند المسلمين عظيم جداً اسمه توقير الرسول صلى الله عليه وسلم والمشكلة أن الحضارتين ، الحضارة الغربية وحضارة المسلمين تحتاج أن تلتقى على هذا المفهوم ، غير المسلمين مش قادرين يقدروا قد إيه قيمة توقير الرسول صلى الله عليه وسلم والمسلمين فكرة حرية التعبير نتيجة تطبيق معين لم يصل إلي درجة معينة من الجودة ولم يصل علي درجة حقيقة من التصديق فبقت فكرة احترام حرية التعبير عند المسلمين مش واضحة الوضوح الكافي والمطلوب أننا لا نريد أن نرفض حرية التعبير ولكن نريد أن تُعدل حرية التعبير حتى لا تتصادم مع قيمة عظيمة عند المسلمين اسمها توقير النبي صلى الله عليه وسلم .
هذه هي الإشكالية ، يا غرب إنك لا تفهم قيمة عظيمة اسمها توقير رسول الله عند المسلمين ، مقدسات المسلمين ، قضية عظيمة الغرب لابد أن يُعدل مفهوم حرية التعبير حتى لا يصطدم مع قيمة عظيمة اسمها توقير النبي صلى الله عليه وسلم ، هذه هي المشكلة الحضارية عند الغرب ، وأنا أقول للغرب : بوضوح أنت يا غرب عندك مشكلة أنك لا تفهم ..كم يحب المسلمين النبي صلى الله عليه وسلم ولو فهمتها ما قبلت الذي يحدث الآن ، الغرب عموماً حكومة وشعوباً مش فاهمين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أعز علينا من آبائنا وأمهاتنا ..رسول الله أعز علي من أبوي ، واعملوا استقصاءات واسألوا المسلمين ..اسألوا اي بنت متدينه أو غير متدينه ما ذا يعني لكي رسول الله ..اسألوا أي شاب لاهي أو غير لاهي مقبل على الله أو غير مقبل على الله ، اسألوا أي مسلم في بنجلاديش في بكستان ..في اليمن في مصر في قرية من القرى ، متدين أو غير متدين ..مقبل على الله أو غافل ، يشرب مخدرات أو مقبل على الطاعة ، ناجح أو غير ناجح ..كبير أو صغير ، اسألوهم ماذا يعني لك رسول الله ، أنا أستطيع أن أجزم بدون ما نحتاج إلي إحصائيات أن رسول الله يا غرب عند المسلمين أغلى من آبائهم وأمهاتهم ..
يا غرب : رسول الله عند المسلمين أغلى من ولادنا ..
يا غرب : رسول الله عند المسلمين أغلى من فلوسنا وأحفادنا ..أغلي من أنفسنا ، أغلى من أوطاننا ، مصر ولا رسول الله ، السعودية ولا رسول الله ..مين أغلى عليك يا مصري ، مين أغلى عليك يا سعودي ، مين أغلى عليك يا يمني ، مين أغلى عليك يا مغربي ، يا جزائري …
يا غرب : افهم هذا المعنى ..رسول الله غالي على المسلمين أغلى من ولادهم وأنفسهم ، لن ننسَ أبداً الحديث الذي كررته كثيراً في برنامج (على خطى الحبيب ) ، يا غرب : اسمع هذا الحديث لأنه جزء من التكوين الوجداني للمسلمين ، النبي يمشي مع عمر بن الخطاب وهو ممسك بيده ، فينظر إليه النبي صلى الله عليه وسلم ، فيجد عمر نفسه من حبه للنبي يقسم ويقول « والله يا رسول الله لأنت أحب الي من أهلي وولدي ومالي والناس أجمعين » ما الذي دفعك أن تقول ذلك يا سيدنا عمر ؟ الحب لرسول الله صلى الله عليه وسلم
فقال له النبي « يا عمر تحبني أكثر من أهلك ؟ قال نعم يا رسول الله ، أكثر من ولدك ؟ نعم يا رسول الله ، أكثر من مالك ؟ نعم يا رسول الله ، أكثر من نفسك ؟ لا يا رسول الله فيقول له النبي لا يا عمر لا يكتمل إيمانك حتى أكون أحب إليك من نفسك وأهلك وولدك والناس أجمعين » فيذهب عمر ويعود ويقول والله يا رسول الله لأنت الآن أحب إليّ من نفسي وأهلي وولدي والناس أجمعين ، فيقول له « الآن يا عمر ..الآن يا عمر اكتمل إيمانك »
أنا أعرف ان الغرب يقاوم العنصرية لأنه فَهِم يعني إيه عنصرية ، أعرف أن الغرب أي حد يعادي الساميه يرفضه ويحاربه لأنه يفهم معنى خطورة محاربة السامية ، فكيف احترم الغرب الساميه وقاوم العنصرية ولم يحترم أعظم قيمة عند المسلمين « رسول الله صلى الله عليه وسلم » ..الغرب لم يفهم ذلك
هناك صحفي في بريطانيا ، هذا الصحفي شتم العرب من حوالي 6 أشهر وقال : إن العرب أمة لا تساوي شيئاً ، وهذا الصحفي مشهور يعمل في الـ BBC ومن مشاهير مقدمي البرامج في التليفزيون البريطاني ، وكانت النتيجه أنه رُفض لأنه عنصري من وجهة نظر بريطانيا ، وهذا الصحفي له مقالات عن الأسرة جيدة وانا أعد برنامج عن الاسرة فقلت أستفيد وأشوف كتب إيه في الأسرة ؟ فذهبت لآخذ شرائط الفيديو والمقالات الصحفية التي يتكلم فيها عن الأسرة فلم أجد مقالة ولا شريطاً …ليه ؟ لأن منتجاته سجبت من الأسواق لأنه معادي للعرب وهذا يعتبر عنصرية ، فكيف برسول الله صلى الله عليه وسلم ..
رسالتي للغرب ، يجب أن تُعدل قيمة الحرية التي نحترمها ونقدرها ونحتاجها ، يجب أن تُعدل حتى لا تتصادم مع قيمة احترام وتوقير المسلمين لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، يا غرب كما تحترم الملوك في أوربا وكما تحترم السامية وكما تقاوم العنصرية وتحترم الأعراق فلابد أن يُحترم رسول الله صلى الله عليه وسلم وتُحترم مقدسات المسلمين ..
فرسالتِي للأمة الإسلامية لن نفرط أبداً في توقير رسول الله ورسالتِي للغرب يجب أن تُعدل قيمة حرية التعبير حتى لا تصطدم مع مقدسات المسلمين..
أما رسالتِي الأخيرة فا للعالم أجمع ..أقول للعالم أجمع هذه الإهانة لم تكن موجهة لشخص النبي صلى الله عليه وسلم ، كانت موجهة لمليار و200 ألف مسلم في العالم ..لا مش للمليار و 200 ألف بس هذه إهانة للإنسانية كلها ، لأن محمداً صلى الله عليه وسلم من أعظم البشر .
-أنا في عقيدتي وفي رؤيتي وفي ديني وفي تصوري – الخلق ، نموذج نجاح ونموذج نهضة ، أعظم نموذح ، أعظم شخصية في الإنسانية في تاريخ البشرية مش علشان أنا مسلم بس ، من أعظم شخصيات ومن أعظم رموز اصلاحات هذا العالم ومن يقول غير ذلك يكون جاحد ، الاهانه ديه إهانة للبشرية ، إهانة للإنسان في الأرض ، انظر إليه صلى الله عليه وسلم ، أن العظماء يتميزوا في نوع واحد من العظمه ، فغاندي عظيم في السياسه وشكسبير عظيم في الكتابه وفولتيير عظيم في الفكر ونابليون عظيم في فن الحرب ، لكن كل منهم عظيم في لون من ألوان العظمة ، أما النبي صلى الله عليه وسلم فعظيم في كل انواع العظمة ..
انظر إليه في حياته …
عظيم في أخلاقه « ما ضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد قط ، ما شتم رسول الله أحد قط ، ما ضرب امرأة قط ، ما غدر رسول الله قط ، ما كذب رسول الله قط ، ما أخلف رسول الله وعداً قط ، ما انتقم رسول الله لنفسه قط ، »
قبل البعثه الصادق الأمين وبعد البعثه كان خلقه القرآن ..
عظيم في رؤيته السياسة يوم ما يقول بعد غزوة الخندق « اليوم نغزوهم ولا يغزوننا »
عظيم في روحانيته عندما تجده راكعاً يقول لله « خشع لك سمعي وبصري وعظمي ومخي وسمعي » أنا كلي خاشع لك يا الله ، عندما يقف بين يدي الله فتنفطر قدماه فيقال له « أفلا تستريح » فيقول « أفلا أكون عبداً شكوراً » فأعبده وأعبده وأعبده
عظيم في حرية الرأي عندما يغير المعركة في يوم بدر علشان رأي جندي ، لما يحفر الخندق من أجل رأي سلمان ، لما يغير خطة المعركة في أُحد من أجل تشاور أصحابه ،
عظيم في حرية الرأي يا رسول الله ، انظر يا غرب إلي حرية رأي النبي من 1400 سنة.
عظيم في عفوه عن أعداءه ..يدخل الصحابة يوم فتح مكة يقول الصحابة « اليوم يوم الملحمة يوم يذل الله قريش » فيرفع النبي صوته ويقول « اليوم يوم المرحمة ..اليوم يعز الله قريش »
ويقف أمام قريش ويقول لهم « اذهبوا فأنتم الطلقاء »
عظيم في زهده عندما يقول « مالي ومال الدنيا ومال الدنيا ومالي » وكان يقدر أن يكون من أغنى وأعظم الناس ويعيش في القصور ولم يكن كذلك
عظيم في تعامله مع الشباب ، يقسم الشباب فريقين ويقول لهم علشان يطلع طاقتهم الرياضية والنشاطيه ويلعب معاهم …ويقول فرقة ترمي بالسهام وفرقة تصد بالدروع ويذهب في الفرقة التي تصد بالدروع فيرفضوا الذين يرمون بالسهام ، كيف نضربهم وأنت معهم ، فيقول اضربوا وأنا معهم جميعاً ، فيأخذ الشباب في أحضانه صلى الله عليه وسلم
عظيم صلى الله عليه وسلم حتى في عيون أعداءه ، عاش قبل البعثه في مكة 40 سنة معاهم وعاش بعد أن أصبح نبيا في مكه 13 سنة معاهم لم يقدروا أن يطلعوا فيه عيباً ولا كلمة وحشة في قدراته وتميزه ..وقالوا « ما جربنا عليك كذباً قط »
عظيم يا انسانيه ، ولهذا السبب الإهانة التي حدثت له إهانة لكل أمريكي لكل هندي لكل بكستاني مش للمسلمين فقط ، إهانة للبشرية أن يكون عظيم البشرية يقال عنه ذلك
عظيم صلى الله عليه وسلم في رحمته ، انظروا يوم الطائف وقد ضربوه بالحجارة حتى أُدميت قدماه وكل أرجله دماء وسنُّهُ 50 سنة ، فيأتي له ملك الجبال ويقول له « لو شئت أطبق عليهم الأخشبين » فيرد ويقول « لا… عسى الله أن يُخرج من أصلابهم مَنْ يعبد الله »
انظر إليه يوم أحد يوم أن تكلاب عليه الكفار ويسقط في حفرة وتُكسر رباعيته ويمتلىء فمه بالدماء ويُجرح وجه وينزل الدم من وجه الكريم فيقولوا له : ادعوا عليهم يا رسول الله ..
فيقول لهم: « إني لم أُبعث لعّاناً ولكنّى بُعثت رحمة للعالمين » للعالمين يا بشرية
ويرفع يديه للسماء ويقول « اللهم اهدي قومي فإنهم لا يعلمون » يعني كمان بيشفع لهم عند الله تبارك وتعالى !! انظر إلى رحمته صلى الله عليه وسلم
عظيم في رحمته حتى مع الحيوانات …..أن رجلاً د
